Субсидиарная ответственность возмещение убытков

[Solop]

Как считается размер субсидиарной ответственности при возмещении убытков с контролирующего лица должника. Чем отличается от субсидиарной ответственности?

 

[Astorkot]

Как считается размер субсидиарной ответственности при возмещении убытков с контролирующего лица должника. Чем отличается от субсидиарной ответственности?

Чем отличается размер субсидиарной ответственности от субсидиарной ответственности? Уточните.

 

[Прасковья]

Как считается размер субсидиарной ответственности при возмещении убытков с контролирующего лица должника. Чем отличается от субсидиарной ответственности?

Размер субсидиарки определяется в соответствии с п. 11 ст. 61.11 и п. 2 ст. 61.12 ФЗоБ.
Убытки - по ст. 15 ГК РФ.

 

[Егор Стволов]

Как считается размер субсидиарной ответственности при возмещении убытков с контролирующего лица должника. Чем отличается от субсидиарной ответственности?

Убытки с КДЛ должника - это ответственность должностного лица перед юридическим лицом (должником).
Вывел денежные средства, произвел хищение имущества, передал без встречного предоставления имущество юрлица кому-либо - это убытки.
Основанием являются общие нормы ГК РФ (в основном ч.2 ст.15 ), законов об ООО и АО, и специальная норма 127-ФЗ (61.13 - но это отдельный вопрос).
Убытки КДЛ перед должником никак не связаны с долгом должника перед кредиторами.
Их может не быть вовсе. Или они могут быть многократно больше, чем долги перед кредиторами.

Субсидиарная ответственность КДЛ по обязательствам должника - это ответственность дополнительная физического лица к ответственности юридического лица - должника перед кредиторами.
Не хватает у юр лица должника выплатить весь долг кредиторам из конкурсной массы - недостающий остаток взыскивают с КДЛ в качестве дополнительной ответственности. Именно такая, дополнительная ответственность, и есть субсидиарная (latin).

Основанием являются в основном специальные нормы 127-ФЗ: это гл. III.2, ст.61.11 и 61.12 - невозможность полного погашения долга перед кредиторами и неподача заявления должника о банкротстве соответственно. Ранее была ст.10.

Есть случаи, когда суд одним актом назначает и убытки, и субсидиарную ответственность.

И убытки, и субсидиарная ответственность - источники КМ должника.

Так что всё здесь понятно.

 

[Александр1]

Сегодня судья задал вопрос: для чего вы включаете в размер субсидиарной ответственности задолженность перед арбитражным управляющим и понесенные им расходы, ведь согласно п.14 Пленума №53 они не подлежат взысканию? Ответ со ссылкой на п.11 ФЗоБ, что размер равен размеру требований кредиторов и требований по текущим платежам его не удовлетворил. Коллеги, есть мнения по этому поводу?

 

[Astorkot]

Сегодня судья задал вопрос: для чего вы включаете в размер субсидиарной ответственности задолженность перед арбитражным управляющим и понесенные им расходы, ведь согласно п.14 Пленума №53 они не подлежат взысканию? Ответ со ссылкой на п.11 ФЗоБ, что размер равен размеру требований кредиторов и требований по текущим платежам его не удовлетворил. Коллеги, есть мнения по этому поводу?

Конечно, это не удовлетворит суд.
Ведь расходы на вознаграждение АУ относятся к разряду «судебные расходы». Утвердите их в суде, взыщите, получите исполнительный лист, продайте иному лицу и тогда это лицо будет кредитором.

 

[Asteriks]

Конечно, это не удовлетворит суд.
Ведь расходы на вознаграждение АУ относятся к разряду «судебные расходы». Утвердите их в суде, взыщите, получите исполнительный лист, продайте иному лицу и тогда это лицо будет кредитором.

Это что-то новенькое. Всегда включал в субсидиарку все текущие обязательства должника, в т.ч. вознаграждение и расходы АУ.

 

[Astorkot]

Это что-то новенькое. Всегда включал в субсидиарку все текущие обязательства должника, в т.ч. вознаграждение и расходы АУ.

Меня смутило то, что расходы ещё не утверждены.

 

[м-р Фанки]

Это что-то новенькое. Всегда включал в субсидиарку все текущие обязательства должника, в т.ч. вознаграждение и расходы АУ.

Одно дело, если субсидиарка за доведение до банкротства (невозможность полного удовлетворения требований).
А другое - если за неподачу заявления должника. Разъяснения в п. 14 Пленума 53 касаются второго основания и при определенных обстоятельствах часть расходов может быть вменена руководителю. А по 61.12 за неподачу заявления текущие не вменяются, т.к. ответственность по обязательствам за период с даты, когда должен был подать, до возбуждения дела

 

[Касатик]

К субсидиарной ответственности можно привлечь КДЛ-юридическое лицо. А убытки только с КДЛ - физических лиц?

 

[Денис Лобаненко]

убытки только с КДЛ - физических лиц?

С чего бы?
Юридическое лицо не может быть КДЛ?
Может.
Полномочия единоличного исполнительного (директора) не может исполнять юридическое лицо?
Может: ст. 53 ГК ст. 42 Закона об ООО
Ст. 15 ГК как -то разграничивает возможность взыскания убытков в зависимости от субъекта?
Нет.

Можно вопрос поразвернутей сформулировать.
А то про убытки только с физических лиц как-то бредово звучит?

 

[Касатик]

Можно вопрос поразвернутей сформулировать.
А то про убытки только с физических лиц как-то бредово звучит?

Через нескольких юр. лиц выводилось имущество должника юр.лица. В юр.лицах в составе учредителей на момент стыривания были аффилированные с руководителем (учредителем) должника лица (жена и другие родственники). Убытки с кого взыскиваются?

 

[Денис Лобаненко]

Через нескольких юр. лиц выводилось имущество должника юр.лица. В юр.лицах в составе учредителей на момент стыривания были аффилированные с руководителем (учредителем) должника лица (жена и другие родственники). Убытки с кого взыскиваются?

Убытки взыскиваются с того, кто их причинил.
Имущество стырил кто: родственник или юрлицо родственника? Юрлицо.
Значит убытки причинило юрлицо!
А до родственника доберетесь, когда убытки с юрлица взыщете...,
юрлицо убытки не возместит...,
закончится процедура наблюдения...,
руководитель Вам имущество не передаст...,
пойдет заявление о субсидиарке...,
т.е. года через 2-3, не раньше

 

[Мясников Андрей]

Через нескольких юр. лиц выводилось имущество должника юр.лица. В юр.лицах в составе учредителей на момент стыривания были аффилированные с руководителем (учредителем) должника лица (жена и другие родственники). Убытки с кого взыскиваются?

А почему решили пойти через убытки и субсидиарку, а не через оспаривание сделок?

 

[Касатик]

А почему решили пойти через убытки и субсидиарку, а не через оспаривание сделок?

А потому что госпошлину не надо платить, руководствуясь экономией д/с, а также 53 Пленумом и судебной практикой.

 

[Денис Лобаненко]

А потому что госпошлину не надо платить, руководствуясь экономией д/с, а также 53 Пленумом и судебной практикой.

Из-за 6 000 руб. экономии на госпошлине эдакое балдакрутство воропетить?

 

[Касатик]

Из-за 6 000 руб. экономии на госпошлине эдакое балдакрутство воропетить?

А если нет там сделок. Если у Вас Денис Борисович имущество просто украли, хищение то же пойдёте как сделку оспаривать?

 

[Прасковья]

А потому что госпошлину не надо платить, руководствуясь экономией д/с, а также 53 Пленумом и судебной практикой.

По 53 Пленуму к ответственности в виде взыскания убытков/к субсидиарке могут привлекаться наряду с руководителем/учредителем должника и выгодоприобретатели по сделкам. Поэтому в качестве ответчика по подобным искам могут выступать и юридические и физические лица, на которых выводилось имущество.

 

[Мясников Андрей]

А если нет там сделок. Если у Вас Денис Борисович имущество просто украли, хищение то же пойдёте как сделку оспаривать?

Вы уж определитесь, пожалуйста, что там было.
Когда я читаю

Через нескольких юр. лиц выводилось имущество должника юр.лица.

-это не хищение, а совершение ряда сделок ... ибо без сделок в бухгалтерии юр.лиц изменения в составе активов не проводятся.

 

[Касатик]

Вы уж определитесь, пожалуйста, что там было.
Когда я читаю
-это не хищение, а совершение ряда сделок ... ибо без сделок в бухгалтерии юр.лиц изменения в составе активов не проводятся.

простите что ввели Вас в заблуждение, но оправдываться не буду, поскольку всего написать не могу, не имею права раскрывать тайну следствия))