Регистрация не по месту проживания.Какие проблемы могут быть при банкротстве?

Игорь М.

Новичок
Здравствуйте!
Проживаю в своей квартире,где я единственный собственник.
Прописан у бывшей супруги. Там постоянная регистрация, но я там не собственник.
Может ли суд посчитать, что я могу проживать,по месту регистрации (хоть и не собственник), а моё жилье (единственное), включить в конкурсную массу?
 

solo

Пользователь
Здравствуйте!
Проживаю в своей квартире,где я единственный собственник.
Прописан у бывшей супруги. Там постоянная регистрация, но я там не собственник.
Может ли суд посчитать, что я могу проживать,по месту регистрации (хоть и не собственник), а моё жилье (единственное), включить в конкурсную массу?
Финансовый управляющий может включить в конкурсную массу ваше единственное жилье, где вы не прописаны. рекомендуется прописаться в ед. жилье, чтобы потом вопросов не было
 

Kapues

Пользователь
По-моему, это из ряда фантастики.
 

Игорь М.

Новичок
По-моему, это из ряда фантастики.
Я недавно начал интересоваться проблемой банкротства, и консультировался в четырех юридических фирмах, оказывающих услуги по сопровождению банкротства.
В двух сказали,что не важно, где человек прописан(зарегистрирован), если в собственности единственное жилье, значит не включат,в конкурсную массу.
Другие говорят, что регистрация, естественно не даёт право собственности, но даёт право на проживание. Вот и живи,где прописан, а единственное жилье, где не прописался- на торги
 

Kapues

Пользователь
Другие говорят, что регистрация, естественно не даёт право собственности, но даёт право на проживание. Вот и живи,где прописан, а единственное жилье, где не прописался- на торги
Регистрация носит учетный характер и никаких прав сама по себе давать не может.

Характерной чертой "фирм" является то, что на квалифицированного юриста там наткнуться шансы минимальные. Потому что платят там по низу рынка, ибо цель отработать "в плюс" просто большую часть клиентов, а основная проблема - этих клиентов развести на бабки.
 

Владимир60

Пользователь
Другие говорят, что регистрация, естественно не даёт право собственности, но даёт право на проживание. Вот и живи,где прописан, а единственное жилье, где не прописался- на торги
Эта позиция греет душу кредиторам и они ее пытаются протолкнуть в суде. Практика ВС противоположна: единственное жилье определяется через наличие права собственности, а не по регистрации.
 

gaz42

Пользователь
1. А зачем вы прописаны у бывшей. Чтоб мозг ей компостировать. Пропишитесь в своей и проблем не будет, тем более если вы в одной местности проживаете.
2. Как написали выше: супруга может вас выписать в любой момент, как раз ссылаясь на то, что у вас есть свое жилье. Поэтому прописка у бывшей не дает права кредиторам забрать жилье. Но пытаться они будут. От этого сильно зависит и продолжительность процедуры, а соответственно время когда вы будите получать только прожиточный минимум и также ваши нервы.

Но если ваша квартира в другом регионе, то банкротство будет там. Но он-лайн заседания снимают все вопросы.
 

solo

Пользователь
Учитывая непредсказуемость нашей судебной системы, пока есть хоть малейшая вероятность включить в конкурсную массу ед. жилье в котором должник не прописан (а такие случае в суд. практике имелись) мне кажется обоснованным перестраховаться и прописаться в ед. жилье. По трудозатратам и времени это не соотносится с возможными неблагоприятными последствиями для гражданина.
 

Матрёна

Пользователь
Здравствуйте!
Проживаю в своей квартире,где я единственный собственник.
Прописан у бывшей супруги. Там постоянная регистрация, но я там не собственник.
Может ли суд посчитать, что я могу проживать,по месту регистрации (хоть и не собственник), а моё жилье (единственное), включить в конкурсную массу?
Как мне кажется, суды начали исходить из того, что жилье - это место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Если нет споров с кредиторами - то скорее всего даже в случае прописки в другом месте иммунитет сохранится. Но в спорных ситуациях при определении ед. жилья суды все чаще стали запрашивать доказательство невозможности проживания по месту регистрации, опись места жительства (с фу). В Москве суд недавно запрашивал вообще все, вплоть до того, к какой поликлинике прикреплен должник и куда дети ходят в образовательное учреждение.
Поэтому есть возможность прописаться к себе - лучше так и сделать.
 

Ascor

Пользователь
квартиру не отберут единственную, конечно, кредиторы будут цепляться за факт прописки в другом месте и доказывать, что "ваша квартира вам не нужна". Шансы у них минимальные. Не путайте регистрацию и соцнайм. Если у вас что-то связанное с соцнаймом, то к юристу и дорогому.
 

Игорь М.

Новичок
Как мне кажется, суды начали исходить из того, что жилье - это место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Если нет споров с кредиторами - то скорее всего даже в случае прописки в другом месте иммунитет сохранится. Но в спорных ситуациях при определении ед. жилья суды все чаще стали запрашивать доказательство невозможности проживания по месту регистрации, опись места жительства (с фу). В Москве суд недавно запрашивал вообще все, вплоть до того, к какой поликлинике прикреплен должник и куда дети ходят в образовательное учреждение.
Поэтому есть возможность прописаться к себе - лучше так и сделать.
У меня процесс банкротства (если можно так выразиться), ещё не запущен. Если перенести регистрацию,в свою квартиру, незадолго до подачи документов на банкротство, не будет ли это, расценено судом, как злоупотребление правом, мошенничество, и тому подобное?
 

Владимир60

Пользователь
Если перенести регистрацию,в свою квартиру, незадолго до подачи документов на банкротство, не будет ли это, расценено судом, как злоупотребление правом
Прописан у бывшей супруги. Там постоянная регистрация, но я там не собственник.
Да нет тут злоупотребления правом. Тут сплошное следование требованиям законодательства.
После развода вы утратили право пользоваться жильем находящегося в собственности бывшей жены (ст. 31 Жилищного кодекса).
Регистрация по новому месту жительства - это прямая обязанность гражданина сменившего место жительства (ст. 6 Закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации).
И если еще после смены места жительства (регистрации) уведомите своих кредиторов о новом адресе ( ст. 20 Гражданского кодекса), то вы просто душка и законопослушный гражданин.
 

AEM

Пользователь
Коллеги, всех приветствую!
Подскажите, пожалуйста, у кого-то было такое, чтобы должник во время процедуры банкротства оформил временную регистрацию, не уведомив об этом ни арбитражный суд, ни финансового управляющего?
Т.е. у него есть и основное место регистрации и временное - в другом регионе (причины такой регистрации он не объяснил, однако, за 2 дня до оформления временной прописки в том регионе супруга к нему иск подала о разделе имущества), суд оставил без движения, но потом принял к производству. По сути это манипулирование подсудностью гражданского дела, есть ли действенная практика, помогите, кто чем может! Судья не хочет передавать дело по подсудности и никак не возмущается тому факту, что он прописку оформил специально для подачи этого иска (причем после его подачи)...
Важно каждое мнение (постфактум принесли в арбитраж ходатайство о приостановлении утверждения положения о торгах, т.к. делят свое Московское имущество в другом регионе)
 

Сергей из города

Пользователь
Не понял вообще вопроса и цели
Подсудность может быть и по месту жительства и по месту недвижки
А при чем здесь регистрация? Место жительства это не регистрация.
 

AEM

Пользователь
Не понял вообще вопроса и цели
Подсудность может быть и по месту жительства и по месту недвижки
А при чем здесь регистрация? Место жительства это не регистрация.
А при том, что на момент подачи иска, он не имел регистрации вообще на месте юрисдикции того суда, в который был подан иск и прописался там после подачи иска, что со 100% вероятностью указывает, что они с женой специально злоупотребляют - манипулируют подсудностью (живут оба в МСК). Подали иск туда, где им удобно (косвенно вызывает сомнения в заинтересованности суда, который в таких условиях иск принял), чтобы затруднить доступ независимых кредиторов и ф/у к гражданскому делу... Регион отдаленный, по факту там ни он, ни жена не проживают. Он временной регистрацией подтверждает свое место жительство (якобы там живет), кроме неё больше никак (из 14 заседаний явился один раз, помолчал и ушел, судья ему вопросы задавать не разрешила, больше ниразу его никто не видел).
Цель - уличить в злоупотреблении и перенести дело в незаинтересованный суд. Должник по закону, вроде как, обязан уведомить фу и арбитражный суд о смене места жительства, к тому же живет непонятно где и не по одному и тому же адресу
 
Последнее редактирование:

Сергей из города

Пользователь
А то и не понятно, что временная регистрация не является местом жительства по ГПК РФ, а соблюдение нахождения больше какого-то срока.
Даже постоянная регистрация не является абсолютным местом жительства и может быть лишь фактом нарушения правил регистрации.

Так в чем вопрос?

Не понятно кто, к кому и какой

Поэтому вопросы - место жительства ответчика?
Истца?
Нахождение имущества?
А может вообще 32 ГПК РФ и хоть на Сахалин

Но про соотношение регистрации и места жительства и подсудности - я написал. Также написал о возможности подсудности, например из места недвижимости.

Так в чем вопрос?
По 32 даже временная не нужна.
А обвинять суд в заинтересованности при соблюдении ГПК, ну смешно.
Да, и процессуальными нормами в отличие от материальных не предусметренны ответственности за злоупотребления правом.
Но Вы можете попросить суд реализовать обращение в КС РФ.
Удачи!
 

AEM

Пользователь
Речь о регистрации истца и ответчика (жена и муж соответственно, но регистрацию оформили в разных районах отдаленного города, сначала он подавал к ней иски, но суды оставляли без рассмотрения, т.к. он банкрот и не может без ФУ этого делать, поэтому потом он оформил временную регистрацию, но в другом районе, чтобы её иск не попал в тот же суд, который его иски отказался рассматривать).
Но Вы можете попросить суд реализовать обращение в КС РФ.
Удачи!
1. При рассмотрении дела суд обязан исследовать по существу фактические обстоятельства и не вправе ограничиваться лишь формальным исследованием условий применения правовых норм, поскольку иное приводило бы к тому, что право на судебную защиту, закрепленное ч. 1 ст. 46 Конституции РФ, оказалось бы существенно ущемленным (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 12 июля 2007 г. N 10-П);
2. Регистрация гражданина по месту жительства, выполняющая учетную функцию, не может быть использована им при совершении недобросовестных действий, направленных, в частности, на изменение подсудности и подведомственности гражданского спора путем формальной регистрации по новому месту жительства.
Исходя из гарантированного Конституцией РФ права сторон на рассмотрение гражданского дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом, а также общих положений ГПК РФ о подведомственности и подсудности гражданских споров гражданское дело подлежит рассмотрению в конкретном суде, определенном в строгом соответствии с законом, и подсудность этого дела не может быть произвольно изменена сторонами в том числе путем совершения гражданско-правовых сделок или формальной регистрации по новому месту жительства (Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 17.01.2017 N 36-КГ16-26).
Вы считаете, что эти позиции не подходят к ситуации? Формальная регистрация...
Речь не про раздел недвижимости, долю в юрлице пытаются вывести.
Про 32 ГПК сомнительно, по разделам имущества - по м/ж ответчика.
 
Верх