С какого момента считать годичный срок на оспаривание?

Andyyy

Пользователь
-Реструктуризация введена 01.06.21
-КУ назначен 05.06.21.
-реализация введена 12.01.22
Правильно ли я понимаю что годичный срок для оспаривания сделок у управляющего начинает течь с 05.06.21 и заканчивается 05.06.22? (план реструктуризации долгов не утверждался)
 
Последнее редактирование:

Kapues

Пользователь
Годичный срок начинается с момента, когда узнал, либо должен был узнать о сделке.
 

Andyyy

Пользователь
Годичный срок начинается с момента, когда узнал, либо должен был узнать о сделке.
Если речь идёт скажем о продаже должником автомобиля.
В таком случае суд будет отсчитывать годичный срок с момента назначения управляющего или с момента когда управляющему поступил ответ с гибдд?
 

м-р Фанки

Пользователь
Если речь идёт скажем о продаже должником автомобиля.
В таком случае суд будет отсчитывать годичный срок с момента назначения управляющего или с момента когда управляющему поступил ответ с гибдд?
А должник указал эту сделку при подаче заявления о банкротстве, приложил договор к заявлению? Отвечал на запросы управляющего?
 

Andyyy

Пользователь
А должник указал эту сделку при подаче заявления о банкротстве, приложил договор к заявлению? Отвечал на запросы управляющего?
Кредитор - инициатор банкротства.
Да, на запросы управляющего поступали ответы
 

taypi

Пользователь
Годичный срок начинается с момента, когда узнал, либо должен был узнать о сделке.
В большинстве случаев - да, но все же не совсем так: срок начинает течь не когда узнал о сделке, а когда узнал, что сделка нарушает права. Например , у меня банкротство одного должника идет седьмой год и я седьмой год знаю о совершении 28-ми сделок, но сумма всей кредиторской задолженности меньше, чем общая стоимость отчужденного имущества... вот и обжалую сделки постепенно - когда не хватило денег с продажи имущества, возвращенного по одной оспоренной сделке, тогда и стало ясно, что права нарушает и следующая сделка тоже...
 

Kapues

Пользователь
Например , у меня банкротство одного должника идет седьмой год и я седьмой год знаю о совершении 28-ми сделок, но сумма всей кредиторской задолженности меньше, чем общая стоимость отчужденного имущества... вот и обжалую сделки постепенно - когда не хватило денег с продажи имущества, возвращенного по одной оспоренной сделке, тогда и стало ясно, что права нарушает и следующая сделка тоже...
На мой взгляд, звучит бредово. Тем более, что одним сделкам отдается предпочтение перед другими. Можно попасть на убытки, ИМХО. Я в таком случае бахнул все 25 сделок.
 

м-р Фанки

Пользователь
Кредитор - инициатор банкротства.
Да, на запросы управляющего поступали ответы
Если в деле нет сведений (договора) по сделке, то как управлящий мог узнать о сделке в момент своего назначения?
вот и обжалую сделки постепенно
одним сделкам отдается предпочтение перед другими
Taypi, в календарном порядке оспариваете? От более ранней до более поздней или наоборот? :LOL:
 

Andyyy

Пользователь
Если в деле нет сведений (договора) по сделке, то как управлящий мог узнать о сделке в момент своего назначения?
Я просто несколько раз натыкался на решения в которых написано что начало течения срока исковой давности - дата оглашения резолютивной части определения о введении процедуры реструктуризации долгов гражданина, а также дата юридической возможности управляющего узнать о сделке.
 

taypi

Пользователь
Taypi, в календарном порядке оспариваете? От более ранней до более поздней или наоборот? :LOL:
Не так, и не эдак. В зависимости от суммы: начала со сделки на земельный участок + сделки на земельный участок, + сделки на 8 объектов недвижимости, казалось, что хватит, обжаловала, вернула, продала 2 участка..., 1 здание с земельным участком, потом суд выбрал из двух дом который под иммунитетом (мог выбрать 200 кв.м, а выбрал 400 кв.м.), первые-вторые торги на дом (200 кв.м.), подлежащий продаже не состоялись и только тогда стало ясно, что и другие сделки нарушают права, выбрала кучку сделок на земельные участки, суммы от продажи которых может хватить,обжаловала, вернула, продаю, как только (если) пойму, что суммы не хватает, пойду обжаловать следующие сделки.
На мой взгляд, звучит бредово. Тем более, что одним сделкам отдается предпочтение перед другими. Можно попасть на убытки, ИМХО. Я в таком случае бахнул все 25 сделок.
По юрику я бы именно так и сделала, но у меня - физик. 30 000 в месяц не начисляется, оценки нет, привлеченных лиц нет: с чего и кому убытки?
 
Последнее редактирование:

АуАуАу

Пользователь
Была история с пропуском срока оспаривания по физику. Узнал/должен был узнать считали от назначения. Все инстанции сказали, что пропустил. Так оно, в принципе, и было, зачем-то протянул и запрашивал дополнительные документы у контрагента. На тот момент времени смотрел практику взыскания убытков, она была вполне себе рабочей, кредиторы взыскивали.
 

Kapues

Пользователь
По юрику я бы именно так и сделала, но у меня - физик. 30 000 в месяц не начисляется, оценки нет, привлеченных лиц нет: с чего и кому убытки?
Теоретически:
1. Может быть применен срок исковой давности. Убытки кредиторам.
2. Вы можете полностью закрыть реестр, а потом придут зареестровые, которых никто "персонально" не уведомил и они восстановят сроки. А Вы по сделкам не восстановите сроки. Убытки им.
3. Теоретически может быть ситуация, когда из-за сроков давности не гасится реестр, а Должника не освобождают от долгов, - убытки еще и должнику, реестр которого не был погашен из-за бездействия ФУ.
4. Звучит несколько бредово, но может возникнуть ситуация, когда Вы оспорили часть сделок, погасили весь реестр... а потом приходит Должник и говорит, что ЕМУ нанесены убытки, т.к. если бы добросовестный управляющий оспорил все сделки, - у Должника было бы имущество, а так - нэт.

В общем, у меня есть такая процедура (куча сделок и реестр раза в три меньше стоимости имущества), - я решил, что лучше уж немного переработаю, но подстрахуюсь. Конечно, перегазовал, но за год 2/3 сделок "уже" прошли первую инстанцию и я спокоен за свой зад.
 

Andyyy

Пользователь
Была история с пропуском срока оспаривания по физику. Узнал/должен был узнать считали от назначения. Все инстанции сказали, что пропустил. Так оно, в принципе, и было, зачем-то протянул и запрашивал дополнительные документы у контрагента. На тот момент времени смотрел практику взыскания убытков, она была вполне себе рабочей, кредиторы взыскивали.
Считать началом течения годичного срока от назначения- это частая практика. Однако встречается и практика когда суды считают началом момент когда управляющий получил сведения о сделке
 

АуАуАу

Пользователь
Считать началом течения годичного срока от назначения- это частая практика. Однако встречается и практика когда суды считают началом момент когда управляющий получил сведения о сделке
Ну, это очевидно, одно дело направить запросы в регистрирующие органы и банки, потом не увидеть сделки, другое - получить сведения при иных обстоятельствах. Поэтому в первом случае - должен был узнать, во втором - узнал :)
 

Дмитрий V.

Пользователь
В большинстве случаев - да, но все же не совсем так: срок начинает течь не когда узнал о сделке, а когда узнал, что сделка нарушает права. Например , у меня банкротство одного должника идет седьмой год и я седьмой год знаю о совершении 28-ми сделок, но сумма всей кредиторской задолженности меньше, чем общая стоимость отчужденного имущества... вот и обжалую сделки постепенно - когда не хватило денег с продажи имущества, возвращенного по одной оспоренной сделке, тогда и стало ясно, что права нарушает и следующая сделка тоже...
Здравствуйте!
Пожалуйста подскажите, на какую норму правильно ссылаться в обоснование годичного срока для оспаривания сделок?
213.32 четкого срока не содержит. Есть ли он в ФЗ о банкротстве?
 

taypi

Пользователь
Здравствуйте!
Пожалуйста подскажите, на какую норму правильно ссылаться в обоснование годичного срока для оспаривания сделок?
213.32 четкого срока не содержит. Есть ли он в ФЗ о банкротстве?
ППВАС № 63 п. 32. Заявление об оспаривании сделки на основании статей 61.2 или 61.3 Закона о банкротстве может быть подано в течение годичного срока исковой давности (пункт 2 статьи 181 ГК РФ).
 

Дмитрий V.

Пользователь
ППВАС № 63 п. 32. Заявление об оспаривании сделки на основании статей 61.2 или 61.3 Закона о банкротстве может быть подано в течение годичного срока исковой давности (пункт 2 статьи 181 ГК РФ).
Спасибо! Просто в ФЗ ничего не нашел на этот счет.
 
Верх