Как продавать имущество ФЛ при банкротстве ИП?

[Александр Максименко]

Возник вопрос. Сомневаюсь. Выскажите мнение.

Введено конкурсное производство у ИП. Помимо всего есть два легковых автомобиля УАЗ и Мицубиси которые в залоге у банков. Кредиты на покупку этих авто выдавались должнику как физлицу. В дело банки по этому имуществу не заявились.

Продавать буду с обременением, покупатель возьмет на себя обязательсва по кредиту.
Оценка (сделал с учетом обременения) УАЗ - 1 рубль, Мицубиси - 80 тыс. рублей.

Вопрос - Можно продавать это имущество не с электронных торгов???? Или это все-таки залог и соответственно электронные???

 

[Александр Максименко]

И еще вопрос в догонку.

Надо или нет устанавливать начальную стоимость через суд?

 

[Донузлав]

Денис выложил очень интересное решение Ас по поводу не участия Банка в банкротстве.
а какой у тебя интерес в этом деле?

 

[Александр Максименко]

Денис выложил очень интересное решение Ас по поводу не участия Банка в банкротстве.
а какой у тебя интерес в этом деле?

Какое именно решение?

Интерес самый прямой - я там конкурсный управляющий. И не могу определиться по указанным вопросам.

 

[Донузлав]

Определение по делу А11-5739/2010 от 08.09.2011
"... в случае непредъявления залогодержателем своих требований к должнику, данное имущество утрачивает статус залогового, что следует из пункта 9 указанного Постановления."
Под Постановлением имеется ввиду 58-ой ВАСя

 

[Денис Лобаненко]

Какое именно решение?

В том деле тоже банк не заявился...
Тоже оценили с обременением...
Подали в суд на утверждение...,
Суд прервался ради собрания...,
Собрание провели и утвердили, но из суда заяву об утверждении не забрали...
Суд в утверждении отказал, сказав, так как Донузлав процитировал

 

[Александр Максименко]

В том деле тоже банк не заявился...
Тоже оценили с обременением...
Подали в суд на утверждение...,
Суд прервался ради собрания...,
Собрание провели и утвердили, но из суда заяву об утверждении не забрали...
Суд в утверждении отказал, сказав, так как Донузлав процитировал

Видимо пропустил этот судебный акт когда на форуме его обсуждали. Буду считать что статуса залового (в рамках дела о банкротстве) у этого имущества нет.

Денис, я не понял одного - зачем вы оценивали с обременением, ведь у вас ЗАО и соответственно право залога не сохраняется. У вас покупатель не берет на себя обязательства.

У меня же ИП который брал кредит как физик и в соответствии с п 18 58 ПВАС

Ввиду особенностей банкротства граждан, являющихся индиви¬дуальными предпринимателями, судам необходимо учитывать следующее. Если залогом имущества должника - индивидуального предпринимателя обеспечены требования, не связанные с осуществлением предпринимательской деятельности, и залогодержатель не обращается с заявлением об установлении его требований в деле о банкротстве, эти требования сохраняются и после завершения конкурсного производства. Поскольку предмет залога включается в конкурсную массу, конкурсный управляющий вправе его реализовать в установленном порядке. Однако при продаже предмета залога вследствие сохранения основного обязательства сохраняется и право залога, о чём указывается в условиях проведения открытых торгов с целью информирования потенциальных покупателей данного имущества.

 

[Денис Лобаненко]

Денис, я не понял одного - зачем вы оценивали с обременением, ведь у вас ЗАО и соответственно право залога не сохраняется. У вас покупатель не берет на себя обязательства.

Оценивал оценщик...
Документы предоставили все...
А заказа никакого...
Транспарентность (итить ее...)

 

[Александр Максименко]

Оценивал оценщик...
Документы предоставили все...
А заказа никакого...
Транспарентность (итить ее...)

Так оценщик же должен понимать
В вашей ситуации в шоколаде банк, так-то они бы пролетели:wub:

 

[IVA]

Буду считать что статуса залового (в рамках дела о банкротстве) у этого имущества нет.

Я вот тоже так думаю - оценить (оценка - это дело оценщика, мы ему не указ, какие коэф применять и т.п., главное - всю информацию предоставить) и продавать как обычное только с оговоркой, что с обременением.

 

[Денис Лобаненко]

В вашей ситуации в шоколаде банк, так-то они бы пролетели:wub:

По моему, как раз банк и в пролете... но поживем - увидим

 

[Александр Максименко]

По моему, как раз банк и в пролете... но поживем - увидим

Как это? Вы же продаете с обременением:wub:

 

[Денис Лобаненко]

Как это? Вы же продаете с обременением:wub:

А покупатель покупает без
Тем более суд сказал, что имущество статус залогового утратило.

 

[Александр Максименко]

А покупатель покупает без
Тем более суд сказал, что имущество статус залогового утратило.

Тогда начальная цена занижена (т.к. оценщик учитывал обременение)

 

[Денис Лобаненко]

Тогда начальная цена занижена (т.к. оценщик учитывал обременение)

Вопросы к:
1. Оценщику.
2. СРО оценщика.
3. СРО управляющего, аккредитовавшему оценщика.
4. Кредиторам, на собрании утвердившим цену.
5. Банку не отвечающему на письма.
6. Суду, отказавшему в утверждении цены.
и т.д. и т.п.

А мы то тут при чем?

 

[Александр Максименко]

Вопросы к:
1. Оценщику.
2. СРО оценщика.
3. СРО управляющего, аккредитовавшему оценщика.
4. Кредиторам, на собрании утвердившим цену.
5. Банку не отвечающему на письма.
6. Суду, отказавшему в утверждении цены.
и т.д. и т.п.

А мы то тут при чем?

Хитрый Денис

 

[Андрей Валерьевич]

Вопросы к:
1. Оценщику.
2. СРО оценщика.
3. СРО управляющего, аккредитовавшему оценщика.
4. Кредиторам, на собрании утвердившим цену.
5. Банку не отвечающему на письма.
6. Суду, отказавшему в утверждении цены.
и т.д. и т.п.

А мы то тут при чем?

Вы в договоре должны указать, что имущество с обременением. Сделку можно признать недействительной. У нас такая же ситуация. Банк в реестре как не залоговый ... имущество передал в залог физлицо ... его управляющий продал без обременения, залог сохранился.

 

[Денис Лобаненко]

Вы в договоре должны указать, что имущество с обременением. Сделку можно признать недействительной. У нас такая же ситуация. Банк в реестре как не залоговый ... имущество передал в залог физлицо ... его управляющий продал без обременения, залог сохранился.

Совсем не факт.
Мы в договоре укажем , как есть: "думали, что залоговое, но суд сказал, что имущество статус залогового утратило, поэтому передаем незалоговое"
Что будет дальше - поглядим

 

[Донузлав]

Александр Максименко, а сможешь доказать, что УАЗик и Мицубиси были приобретены для предпринимательских целей?

 

[Александр Максименко]

Вы в договоре должны указать, что имущество с обременением. Сделку можно признать недействительной. У нас такая же ситуация. Банк в реестре как не залоговый ... имущество передал в залог физлицо ... его управляющий продал без обременения, залог сохранился.

Андрей Валерьевич не путайтесь у Дениса должник не ИП, соответственно о каком обременении можно говорить