НДС при оставлении за собой предмета залога

[Parventa]

Залоговый кредитор (банк) готов воспользоваться правом оставить предмет залога за собой.
Готов перечислить на спецсчет положенные 20%.

Но, согласно пп.1 п.1 ст.146 НК РФ при погашении долга имуществом передача указанного недвижимого имущества и имущественных прав должна облагаться НДС у заемщика-залогодателя, поскольку он фактически передает право собственности на заложенное имущество банку (ст.39 НК РФ).

Где брать средства на уплату НДС?
Начислять, декларировать и в 4-ю очередь текущих?
Платить из перечисленных 20%? Т.е. почти всю сумму?..
Вносить и пробивать в АС изменения в положение о торгах, обязав банк плюсом к 20% перечислить сумму НДС на основной счет (+ сумму %% АУ), аргументируя суду, что банк сумму НДС отобьет у налоговой к зачету?

Какие будут мысли?

 

[Александр Максименко]

Залоговый кредитор (банк) готов воспользоваться правом оставить предмет залога за собой.
Готов перечислить на спецсчет положенные 20%.

Но, согласно пп.1 п.1 ст.146 НК РФ при погашении долга имуществом передача указанного недвижимого имущества и имущественных прав должна облагаться НДС у заемщика-залогодателя, поскольку он фактически передает право собственности на заложенное имущество банку (ст.39 НК РФ).

Где брать средства на уплату НДС?
Начислять, декларировать и в 4-ю очередь текущих?
Платить из перечисленных 20%? Т.е. почти всю сумму?..
Вносить и пробивать в АС изменения в положение о торгах, обязав банк плюсом к 20% перечислить сумму НДС на основной счет (+ сумму %% АУ), аргументируя суду, что банк сумму НДС отобьет у налоговой к зачету?

Какие будут мысли?

У меня аналогичная ситуация. Банк ВТБ-24. Пока они устно заявили - "будем оставлять предмет залога за собой". Я им в ответ 20% надо бы перечислить и еще НДС. Что удивительно юрист банка на все это повелся. Жду официального согласия от них и дальше буду настаивать перечислить мне и НДС

 

[Parventa]

У меня аналогичная ситуация. Банк ВТБ-24. Пока они устно заявили - "будем оставлять предмет залога за собой". Я им в ответ 20% надо бы перечислить и еще НДС. Что удивительно юрист банка на все это повелся. Жду официального согласия от них и дальше буду настаивать перечислить мне и НДС

А Порядке проведения торгов у Вас этот момент прописан?

 

[HanzO]

При чём тут Порядок продажи? Порядок продажи не может менять нормы закона.

 

[Parventa]

При чём тут Порядок продажи? Порядок продажи не может менять нормы закона.

Какие нормы законодательства регламентируют перечисление банком должнику суммы НДС при оставлении предмета залога за собой?

 

[Станислав.]

По факту принятия кредитором решения забрать предмет залога, должник должен выставить кредитору счет-фактуру.
Платежным поручением кредитор перечисляет должнику только сумму НДС на счет должника.
Должник платит эту сумму в бюджет в составе 4 очереди текущих платежей.

раньше это было прямо установлено абз. 2 п.4 ст.168 НК РФ.

 

[Вадим Пятаков]

Станислав, 20% стоимости предмета залога растеряли

 

[Николай Власов]

Залоговый кредитор (банк) готов воспользоваться правом оставить предмет залога за собой.
Готов перечислить на спецсчет положенные 20%.

Но, согласно пп.1 п.1 ст.146 НК РФ при погашении долга имуществом передача указанного недвижимого имущества и имущественных прав должна облагаться НДС у заемщика-залогодателя, поскольку он фактически передает право собственности на заложенное имущество банку (ст.39 НК РФ).

Где брать средства на уплату НДС?
Начислять, декларировать и в 4-ю очередь текущих?
Платить из перечисленных 20%? Т.е. почти всю сумму?..
Вносить и пробивать в АС изменения в положение о торгах, обязав банк плюсом к 20% перечислить сумму НДС на основной счет (+ сумму %% АУ), аргументируя суду, что банк сумму НДС отобьет у налоговой к зачету?

Какие будут мысли?

Зачем так напрягаться.
Сделку надо оформлять, только каким образом?
Думаю, лучше всего через договор к-п. По договору банк перечисляет всю сумму, а вы возвращаете залогодержателю задолженность за минусам НДС + 15 +15.
Можно через отступное (ст.409 ГК) или новацию (ст.411) в том же порядке.

 

[sera]

По факту принятия кредитором решения забрать предмет залога, должник должен выставить кредитору счет-фактуру.
Платежным поручением кредитор перечисляет должнику только сумму НДС на счет должника.
Должник платит эту сумму в бюджет в составе 4 очереди текущих платежей.

раньше это было прямо установлено абз. 2 п.4 ст.168 НК РФ.

банки так и делают... НДС в КМ

 

[Александр Максименко]

А Порядке проведения торгов у Вас этот момент прописан?

Нет не прописан

 

[Станислав.]

банки так и делают... НДС в КМ

Тут подумал. А наверное сейчас это не правильно. Раньше такая обязанность была прописана в НК. Теперь это правило убрали. Каковы последствия?
А может так:
на период, когда были получены средства от банка, сдаем уточненную декларацию и отражаем в ней НДС к уплате в бюджет с полученного аванса; после того, как принято решение о передаче предмета залога банку, выставляем счет-фактуру, в котором указываем платежку по ранее полученному "авансу", после чего засчитываем НДС. В итоге банк получает предмет залога без обязанности уплаты НДС.
Склоняюсь к мысли, что сейчас должно происходить нечто подобное...

 

[Вадим Пятаков]

"НДС для банка
Депутаты уточнят налоги при реализации имущества должников"

http://www.rg.ru/2011/04/26/nds.html

 

[Parventa]

"НДС для банка
Депутаты уточнят налоги при реализации имущества должников"

http://www.rg.ru/2011/04/26/nds.html

Занятно, но
"указанные поправки смогут лишь внести ясность в нормы налогового законодательства, да и то только для банков".

 

[Woumpus]

C учетом октябрьских изменений в НК как теперь платится НДС кредитором, решившим оставить имущество у себя? и от какой суммы он рассчитывается?(от всей стоимости или за минусом 5-20%)

 

[Александр Максименко]

C учетом октябрьских изменений в НК как теперь платится НДС кредитором, решившим оставить имущество у себя? и от какой суммы он рассчитывается?(от всей стоимости или за минусом 5-20%)

От суммы, по которой забирают залоговое имущество

 

[Gati]

Коллеги, вот два интересных письма, согласно которым, п. 4.1. ст. 161 НК РФ не применяется в отношениях при оставлении предмета залога залог.кредитором)))
Позиция, по моему, очень слабая, ибо здесь (в оставлении залога, т.е. в передаче прав, ибо собсвтенность все равно у дложника) происходит реализация, а значит, ндс есть. Что вы думаете? Кстати, у кого есть какие соображения насчет ситуации, когда залог.кредитор нерезидент. Кто в такой ситуации уплачивает ндс?))

 

[Gati]

К сожалению, не могу разместить ссылки, ибо нет десяти постов, как я понял. Выкладываю реквизиты писем.
1. Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 29 ноября 2011 г. N 03-07-05/42 О применении НДС при получении кредитором имущества должника, признанного банкротом, в случае признания несостоявшимися повторных торгов
2. Письмо Федеральной налоговой службы от 30 января 2012 г. № ЕД-4-3/1353@ “О порядке применения п. 4.1 ст. 161 Налогового кодекса Российской Федерации залоговыми кредиторами”

 

[Николай Власов]

К сожалению, не могу разместить ссылки, ибо нет десяти постов, как я понял. Выкладываю реквизиты писем.
1. Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 29 ноября 2011 г. N 03-07-05/42 О применении НДС при получении кредитором имущества должника, признанного банкротом, в случае признания несостоявшимися повторных торгов
2. Письмо Федеральной налоговой службы от 30 января 2012 г. № ЕД-4-3/1353@ “О порядке применения п. 4.1 ст. 161 Налогового кодекса Российской Федерации залоговыми кредиторами”

Провакационные письма, при случае откажутся от них, заявив, что они не несут правовых последствий.
В моем понимании, при передаче предмета залога кредитору происходит реализация имущества, соответственно возникает НДС, а с 01.10.11 плательщиком НДС является преобретатель имущества, т.е. покупатель - налоговый агент.

 

[Gati]

Провакационные письма, при случае откажутся от них, заявив, что они не несут правовых последствий.
В моем понимании, при передаче предмета залога кредитору происходит реализация имущества, соответственно возникает НДС, а с 01.10.11 плательщиком НДС является преобретатель имущества, т.е. покупатель - налоговый агент.

Я это понимю. И понимаю, что указанные письма не верно толкуют нормы закона, как НК РФ, так и ЗоБа. Да и не являются письма норм.прав.актами.
НО. Должник не является налоговым агентом, но и нерезидент не является плательщиком ндс, т.к. не стоит на учете в рф, не ведет деятельность. Он будет ее вести после регистрации права собственности на него, как залогодержателя. И будет уплачивать налог на имущество. Но вот как быть с ндс, все равно не понятно. Должник не платит, нерезидент также не платит)))

 

[Asteriks]

Добрый вечер. Повторные торги не состоялись (должник юрик), залоговый (не банк) прислал письмо об оставлении за собой. Я правильно понимаю, что НДС не будет, как и при обычной реализации?
И что бы не плодить темы: в отсутствие 1 и 2 очереди можно залоговому только 10% перечислить, а не 30, чтобы деньги туда-сюда не гонять?