Банкротство физических лиц

[Irina_brn2005]

Так и в чем проблема указать другое СРО, если Меркурий уже отказался?

Проблема 1: сроки отложения
Проблема 2: гарантии нет, что другое СРО предоставит согласие кандидатуры

 

[Антон Игоревич]

В том-то и печаль, что не отзываются

Может быть, вопросы мотивации пересмотреть?

 

[Irina_brn2005]

Может быть, вопросы мотивации пересмотреть?

Видимо моя логика отличается от других (женская, что теперь поделать?)!
Если бы я была АУ и членом СРО я бы написала: готова быть финансовым управляющим вашего должника! Но: запросы в гос органа на вас, судебные заседания на вас. Депозит мне не интересен, хочу абонентскую плату! И да, с меня публикации и собрание!

Сложно мне будет ((((

 

[leeex77]

Найдите ФУ из другого СРО, коль скоро Меркурий отказал. После этого, предложите новое СРО суду. Или, другой вариант, суд сейчас разошлетзапросы во все СРО и, авось, кто-то отзоветесь (обычно, не отзываются, если договоренности нет)

В том-то и печаль, что не отзываются

наверное плохие условия предлагаете. за 25 000 руб депозита никто не согласится

 

[leeex77]

Видимо моя логика отличается от других (женская, что теперь поделать?)!
Если бы я была АУ и членом СРО я бы написала: готова быть финансовым управляющим вашего должника! Но: запросы в гос органа на вас, судебные заседания на вас. Депозит мне не интересен, хочу абонентскую плату! И да, с меня публикации и собрание!

Сложно мне будет ((((

А что за судебные заседания? Первое и последнее? На первом обоснованность, на последнем освобождение от догов. если судья Ремизова О.Н. Вам попалась то помучаетесь.

 

[Начинающий специалист]

Но: запросы в гос органа на вас, судебные заседания на вас.

Ну, официально такие условия выдвинуть нельзя, а словесные договоренности как предвыборные обещания - забываются быстро и остается только ст.129 ЗоБ.

Депозит мне не интересен, хочу абонентскую плату

Так все вопросы тут же снимутся, если размер этой абонплаты будет конкурентноспособный. Если никто не соглашается, значит, мало предлагаете.

А что за судебные заседания? Первое и последнее?

У меня есть физики, по которым было уже больше 20ти заседаний, и это "пустышки", а более-менее состоятельные банкроты активно сопротивляются с января 2016. Так что СЗ может быть ооочень много

 

[leeex77]

Ну, официально такие условия выдвинуть нельзя, а словесные договоренности как предвыборные обещания - забываются быстро и остается только ст.129 ЗоБ.

Так все вопросы тут же снимутся, если размер этой абонплаты будет конкурентноспособный. Если никто не соглашается, значит, мало предлагаете.

У меня есть физики, по которым было уже больше 20ти заседаний, и это "пустышки", а более-менее состоятельные банкроты активно сопротивляются с января 2016. Так что СЗ может быть ооочень много

Позвольте узнать предмет рассмотрения? Я так понял Вас нанимают кредиторы. Тут иная ситуация заявление о банкротстве подано самим должником.

 

[Начинающий специалист]

Позвольте узнать предмет рассмотрения? Я так понял Вас нанимают кредиторы. Тут иная ситуация заявление о банкротстве подано самим должником.

Нас нанимают и кредиторы и должники - когда как. Предметы рассмотрения самые различные: жалобы на ФУ, оспаривания сделок, возражения против требований кредиторов, исключение из конкурсной массы, оспаривание оценки имущества, истребование документов и имущества, утверждение/оспаривание порядка продажи и т.д. Причем все решения, которые можно оспорить, неизменно оспариваются, и каждый обособленный спор решается не в одном заседании.
Естественно, это такая картина далеко не всегда, но и совсем не редко. Процентов 30 дел точно.

 

[leeex77]

Нас нанимают и кредиторы и должники - когда как. Предметы рассмотрения самые различные: жалобы на ФУ, оспаривания сделок, возражения против требований кредиторов, исключение из конкурсной массы, оспаривание оценки имущества, истребование документов и имущества, утверждение/оспаривание порядка продажи и т.д. Причем все решения, которые можно оспорить, неизменно оспариваются, и каждый обособленный спор решается не в одном заседании.
Естественно, это такая картина далеко не всегда, но и совсем не редко. Процентов 30 дел точно.

Не решения а определения по обособленным спорам Вы имели ввиду. А на хрена это нужно должнику без имущества? Я уверен что юристы это лишнее звено в делах о банкротстве граждан

 

[Начинающий специалист]

Не решения а определения по обособленным спорам Вы имели ввиду

Несомненно, Вы правы. Принимаю замечания. Примите и Вы мои, пунктуация не менее важна, чем основы юриспруденции)

 

[Начинающий специалист]

А на хрена это нужно должнику без имущества?

Сложно сказать. Не всем нравится происходящее, некоторые просто принципиально все отрицают и гнут свою линию.

Я уверен что юристы это лишнее звено в делах о банкротстве граждан

Спасибо на добром слове) Я сам, как и еще десять моих коллег, КУ не являемся. При этом зачастую осуществляем ведение процедур (и достижение поставленных заказчиком целей) самостоятельно на 99%. Имеющиеся "в штате" КУ делают только то, что нельзя кому-то перепоручить, проводят собрания, например. И то, по сценарию, написанному полностью мной или коллегами, и в режиме "вышел и забыл". И зарабатывают порой меньше).
Наши физики почти все вылезли из дел по юрлицам, то есть, директора, участники и т.д. Но есть и обычные кредитоманы.

 

[leeex77]

Сложно сказать. Не всем нравится происходящее, некоторые просто принципиально все отрицают и гнут свою линию.

Спасибо на добром слове) Я сам, как и еще десять моих коллег, КУ не являемся. При этом зачастую осуществляем ведение процедур (и достижение поставленных заказчиком целей) самостоятельно на 99%. Имеющиеся "в штате" КУ делают только то, что нельзя кому-то перепоручить, проводят собрания, например. И то, по сценарию, написанному полностью мной или коллегами, и в режиме "вышел и забыл". И зарабатывают порой меньше).
Наши физики почти все вылезли из дел по юрлицам, то есть, директора, участники и т.д. Но есть и обычные кредитоманы.

Я так понял судя по Вашему мнению КУ вообще лишняя деталь в банкротстве, главное юридическая компания. А я как раз нередко встречал обманутых такими юристами граждан.

 

[Владимир60]

При этом зачастую осуществляем ведение процедур (и достижение поставленных заказчиком целей) самостоятельно на 99%

Стесняюсь спросить: все сами и даже суд не привлекаете в ваш производственный процесс?

 

[Stanislav AU]

Я так понял судя по Вашему мнению КУ вообще лишняя деталь в банкротстве, главное юридическая компания. А я как раз нередко встречал обманутых такими юристами граждан.

Ну а что удобная позиция - если что не так во всем виноват ФУ - он же ответственное лицо, ему отвечать перед клиентами и с него взыскивать убытки.
А потом мы удивляемся чего вдруг страховка дорожает, учащаются жалобы и компенсационные взносы в СРО растут.
Разок мне уже в налоговой заявили - как вам не стыдно гребете деньги лопатой, все тротуары уже изрисовали своей рекламой банкротства, а как дело по заявлению налоговой так не работаете (это было еще до того как я отчет озвучил и началось собрание )
А корни этих стереотипов как раз от таких компаний. Потом рассказывали про ФУ которые приходят и по бумажке читают отчет и не на один вопрос ответа не знают.

 

[Начинающий специалист]

Я так понял судя по Вашему мнению КУ вообще лишняя деталь в банкротстве, главное юридическая компания. А я как раз нередко встречал обманутых такими юристами граждан.

Конечно, КУ - деталь вовсе не лишняя и даже обязательная, особенно если он умен, порядочен и настроен на заданный результат, а не на "как пойдет". Такие лично у меня на вес золота, стараюсь не отпускать). Непорядочные КУ тоже далеко не редкость, понаобещают чего угодно, а потом по три копейки распродают всю КМ по друзьям. Не бывает непорядочных профессий, бывают непорядочные люди.

 

[Начинающий специалист]

Стесняюсь спросить: все сами и даже суд не привлекаете в ваш производственный процесс?

Не стесняйтесь, взрослые ведь люди. Мы с leeex77 обсуждали удельный вес КУ и юристов-помогателей в процедурах по физ.лицам, вес и значимость судов ни у кого разногласий не вызывает. Если предполагался вопрос-прикол, то прикол получился так себе)

 

[Денис Лобаненко]

Наткнулся случайно, но поскольку согласен на 100%, процитирую 1-ААС маленько:

"Исходя из задач арбитражного судопроизводства, ... в процедуре банкротства граждан, ... создаются препятствия стимулированию недобросовестного поведения граждан, направленного на получение излишних кредитов без цели их погашения в надежде на предоставление возможности полного освобождения от задолженности посредством банкротства"

"Банкротство граждан, по смыслу Закона о банкротстве, является механизмом нахождения компромисса между должником, обязанным и стремящимся исполнять свои обязательства, но испытывающим в этом объективные затруднения, и его кредиторами, а не способом для избавления от накопленных долгов.
Таким образом, процедура банкротства гражданина, как и в целом институт несостоятельности, не ставит цель быстрого списания долгов в отсутствие достаточных для этого оснований, поскольку это приведет к неизбежному нарушению прав кредиторов должника "

"Действия по подаче заявления о банкротстве расценено судами как злоупотребление правом (статья 10 Гражданского кодекса Российской Федерации)"

01.07. оставлено в силе Волго-Вятским ФАС - http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/4...ie_kassacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True

 

[Начинающий специалист]

Ну а что удобная позиция - если что не так во всем виноват ФУ - он же ответственное лицо, ему отвечать перед клиентами и с него взыскивать убытки.
А потом мы удивляемся чего вдруг страховка дорожает, учащаются жалобы и компенсационные взносы в СРО растут.
Разок мне уже в налоговой заявили - как вам не стыдно гребете деньги лопатой, все тротуары уже изрисовали своей рекламой банкротства, а как дело по заявлению налоговой так не работаете (это было еще до того как я отчет озвучил и началось собрание )
А корни этих стереотипов как раз от таких компаний. Потом рассказывали про ФУ которые приходят и по бумажке читают отчет и не на один вопрос ответа не знают.

Я знаю многих ФУ, которые набрали десятки процедур, изначально не планируя добросовестно выполнять свои обязанности. Просто цифры считали, сколько за что получат, сложили и решили, что это очень выгодно, можно нанять пару помощников и еще хорошо останется. Примерно треть наших заказчиков - это не кредиторы и должники, а именно ФУ с вышеописанными обстоятельствами. То есть, они сначала соглашаются на процедуры (не за депозит сейчас речь), а уже потом, сильно после утверждения, ищут тех, кто будет по факту работать.

 

[Начинающий специалист]

Наткнулся случайно, но поскольку согласен на 100%, процитирую 1-ААС маленько:

"Исходя из задач арбитражного судопроизводства, ... в процедуре банкротства граждан, ... создаются препятствия стимулированию недобросовестного поведения граждан, направленного на получение излишних кредитов без цели их погашения в надежде на предоставление возможности полного освобождения от задолженности посредством банкротства"

"Банкротство граждан, по смыслу Закона о банкротстве, является механизмом нахождения компромисса между должником, обязанным и стремящимся исполнять свои обязательства, но испытывающим в этом объективные затруднения, и его кредиторами, а не способом для избавления от накопленных долгов.
Таким образом, процедура банкротства гражданина, как и в целом институт несостоятельности, не ставит цель быстрого списания долгов в отсутствие достаточных для этого оснований, поскольку это приведет к неизбежному нарушению прав кредиторов должника "

"Действия по подаче заявления о банкротстве расценено судами как злоупотребление правом (статья 10 Гражданского кодекса Российской Федерации)"

Плюсану. Очень понравилось про "стремящихся".

 

[leeex77]

Я знаю многих ФУ, которые набрали десятки процедур, изначально не планируя добросовестно выполнять свои обязанности. Просто цифры считали, сколько за что получат, сложили и решили, что это очень выгодно, можно нанять пару помощников и еще хорошо останется. Примерно треть наших заказчиков - это не кредиторы и должники, а именно ФУ с вышеописанными обстоятельствами. То есть, они сначала соглашаются на процедуры (не за депозит сейчас речь), а уже потом, сильно после утверждения, ищут тех, кто будет по факту работать.

Смешно даже. Получается, что Вы работодатель ФУ, а также двигатель института банкротства России. Интересно, а в каком месте Закона о банкротстве прописано об участии в деле юристов?