Дело о привлечении к административной ответственности (2020)

[Егор Стволов]

Я хоть и крайне зол на налоговиков, но все же хочу добиться реальной компенсации.

Пропеллеру - слава!!!
Реальная компенсация, да Бог с ней...

 

[egorenkov]

Да ну?
Мне до этого приходилось иметь дело в процессах Обарчука, и я не помню, чтобы он был так уж против заявлений в Росреестр неких лиц. Практику посканируйте. Кстати, указанное дело. Решение от 09.12.2019 по делу А41-90537/2019:
"Нарушений процедуры привлечения арбитражного управляющего к административной ответственности, которые могут являться в силу основанием для отказа в привлечении к административной ответственности согласно пункта 10 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 02.06.2004 № 10 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях», судом не установлено и на наличие таковых заинтересованным лицом не указывалось".

Наверное, вопрос вот в этом, в этом же деле от этого же судьи - то есть после того, как судом ничего "не установлено": "Суд также учитывает, что управлением не был установлен процессуальный статус подателя жалобы, в связи с чем, не представляется возможным установить цели и мотивы подачи им жалоб, наличие/отсутствие нарушенных прав и законных интересов подателя жалобы".

Мы вообще о законе говорим? Или встаем на позиции суда, который о законе мало что вообще знает? Податель жалобы в этом деле - Росреестр, ибо первый абзац этого же дела: "Арбитражный суд Московской области в составе судьи Обарчука А.А., рассмотрев в порядке упрощенного производства дело по заявлению Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Московской области (ОГРН 1047727043561) "

На тех заседаниях у Обарчука, на которых был я, всегда появлялась фонограмма, над которой ржала потом вся наша контора. Тоже мне, защитник права. Как там у М.Булгакова? "Поздравляю Вас, гражданин, совр...".

Мое ИМХО, подача 13 жалоб по 13 разным делам это злоупотребление права.
Суду нужно это указать.
Потому что даже если найдутся формальные косяки в деятельности управляющего это будет дополнительным основанием для применения судом малозначительности.

 

[Егор Стволов]

Мое ИМХО, подача 13 жалоб по 13 разным делам это злоупотребление права.
Суду нужно это указать.
Потому что даже если найдутся формальные косяки в деятельности управляющего это будет дополнительным основанием для применения судом малозначительности.

Хорошо. А если, теоретически, во всех 13-ти делах допущено хотя бы по одной ошибке? Реальной. Которые против людей (как там в гнусной и лживой рекламе банка: "Потому что для людей")?. Вот теоретически. Почему такого быть не может. Что, число 13 мешает? Хорошо, 12. Или 5.

У меня есть один АУ (которого я постоянно спасаю и благодарен ему за то, что постоянно поддерживаю форму по административке - он кстати читает форум, СПАСИБО, Стас!), которого я в год 6 раз вытаскиваю из задницы и один раз не могу вытащить.

Он получает пенальти и ржет над этим (потому что мог получить 7 штук и дисквал), как самый любимый АУ Дениса Лобаненко из Питера, я вот забыл его фамилию. Ржёт, потому что нарушает, и уклоняется от ответственности, и работает. Я хожу на протоколы, получаю немалый опыт и заработную плату...

<Стас, я от тебя не отказываюсь, и имей в виду: сегодня на тебя опять телега из Росреестра пришла, по делу ПСГ. Смотри почту и готовь материалы и документы, мой любимый неисправимый клиент друг!>

Я вижу проблему не в том, что любой может написать в Росреестр.
По 13-ти делам (то есть с системным подходом: у меня с моим опытом такая работа вызывает только уважение), по одному (из злости к АУ по конкретному делу) или по двум-трем (потому что лентяи и больше не наковыряли: на любого можно наковырять!). А в том, что...
Ладно. Не буду говорить, в чем вижу проблему. Да и зачем?

 

[SPropeler]

так там все как в споре с обычным кредитором.
Но Вам нужно было заранее привлечь юриста. Заключить договор о правовой помощи. Заплатить ему денежку. А потом требовать компенсацию судебных издержек. Очень помогает против особо тупых кредиторов.

Спасибо, но я уже вышел из дела ( отказался от исполнения). Мне все равно в этом деле возмещать?

 

[Денис Лобаненко]

А если, теоретически, во всех 13-ти делах допущено хотя бы по одной ошибке?

Вполне допускаю.
Только я о них не знаю.
А то, что переписал с чужой бумаги Росреестр это и близко к нарушениям не стояло.
Не следовало бы Росреестру левые бумажки неквалифицированных жалобщиков переписывать - марку службы государевой ронять!

 

[Егор Стволов]

Вполне допускаю.
Только я о них не знаю.
А то, что переписал с чужой бумаги Росреестр это и близко к нарушениям не стояло.
Не следовало бы Росреестру левые бумажки неквалифицированных жалобщиков переписывать - марку службы государевой ронять!

Денис, ну не о случае c taypi же мною написано. Не бери на грудь моё теоретическое.
Ваше все что я мог прочитать, я прочитал, изучил и уже использую... И успехов Вам. Хоть бы лайк поставили, что ли)))
Кстати, сегодня был в Росреестре.
Впервые !!! в моей практике руководитель отдела официально записал перерыв до пятницы 19-06-20 в рассмотрении вопросов, принесенных стороной АУ.
Тебе, Денис, хорошо (за кого воюем!), а своего АУ, за которого я сражаюсь, я бы уже давно прикончил. Козёл. Стас, я знаю, что ты читаешь форум, и это я не о тебе, у меня другие козлы клиенты есть, не принимай близко к сердцу - появившуюся ситуацию я отвоюю, нужен протокол собрания работников должника от 11.02.2020 (именно этим днем, блин! не перепутай, Стас!). Ты у меня лучший и любимый клиент, бл... .

 

[Егор Стволов]

Если честно, Денис, то все, что я по Вашему делу прочитал после всей нашей переписки - Вам выигрывать надо.
Ну не знаю другого.
Никогда никого не глажу, но в Вашем случае, кроме гражданских отношений, вижу совершенно конкретные уголовные перспективы. Может, мне образование мешает (в меня уголовку 5 лет вколачивали в институте, еле увернулся), но говорю, как вижу.
Не мне давать советы, но основания-то имеются....

 

[Денис Лобаненко]

Если честно, Денис, то все, что я по Вашему делу прочитал после всей нашей переписки - Вам выигрывать надо.
Ну не знаю другого.
Никогда никого не глажу, но в Вашем случае, кроме гражданских отношений, вижу совершенно конкретные уголовные перспективы. Может, мне образование мешает (в меня уголовку 5 лет вколачивали в институте, еле увернулся), но говорю, как вижу.
Не мне давать советы, но основания-то имеются....

Я знаю кто писал эту левую писульку-донос (фото в сообщении № 6 данной ветки).
Но не они его подписывали.
Подписал один из 13-ти должников, не ведая что творит...

 

[Егор Стволов]

Я знаю кто писал эту левую писульку-донос (фото в сообщении № 6 данной ветки).
Но не они его подписывали.
Подписал один из 13-ти должников, не ведая что творит...

Окей, "не ведая, что творит". Слова такие... Я верующий, и не только не стыжусь этого, но и считаю, что должен получать скорби за грехи мои...
Но!
Я смотрел и фото (в сообщении #6), и кое-что ещё, что мне доступно по Владимиру и Вашему делу... Дело очень поучительно (по крайней мере для таких практикующих, как я).
Не важно, Денис, кто готовил текст. Важно кто признал этот текст документом, подписал и ввел во взаимоотношения между участвующими лицами. Вы это лучше меня знаете.
Там четкая уголовная перспектива.
"Не ведают, что творят" - все правильно. Ментально - это формула оправдания (ну, перестрелял Николай II кучу народа на демонстрации 9 января и далее во время революции на Пресне (никого из убитых к святым не присоединили), или застрелили самого Николая II на всякий случай со всей семьей (всех присоединили к Святым, и не нам это оспаривать) - ну не ведали, что творили!). По закону - это никак не влияет и не будет влиять ни на какое решение, пока у нас не будет введен закон религиозный. А он не будет введен...
"Один из 13-ти должников..."
Так может, пора ему и ответить?

 

[egorenkov]

Я вижу проблему не в том, что любой может написать в Росреестр.
По 13-ти делам (то есть с системным подходом: у меня с моим опытом такая работа вызывает только уважение), по одному (из злости к АУ по конкретному делу) или по двум-трем (потому что лентяи и больше не наковыряли: на любого можно наковырять!). А в том, что...
Ладно. Не буду говорить, в чем вижу проблему. Да и зачем?

В чем системность если основания бредовые? нужно или найти реальные грехи или не портить бумагу.
Проблема в том что Вы как юрист не можете понять арбитражного управляющего, отвечающего за свои промахи не деньгами клиентов, как Вы, а своими собственными деньгами.
Проблема ответственности по 13.14 вообще состоит в формальном подходе.
По-хорошему такие дела должен рассматривать судья в банкротном деле, который видит как работает управляющий и как ведут себя кредиторы.

 

[Егор Стволов]

Проблема в том что Вы как юрист не можете понять арбитражного управляющего, отвечающего за свои промахи не деньгами клиентов, как Вы, а своими собственными деньгами.

Вы правы. Меня все мои АУ считают исчадием ада. Они считают, что я знаю какой-то заговор, а прикрываюсь законами... Особенно после того, как я выиграю для них очередное дело, когда они до этого выигрыша все про...ли, потому что что-то не нашли, что-то не учли, что-то не знают, а что-то знать не хотят. Представляю, какая эффективность, например, у Прасковьи, которая на порядок лучше соображает и на два порядка больше знает... Я о чем? Не пытайтесь здесь меня с моими поссорить! Мои все приедут ко мне в Червленый Яр, я их уважаю и тяжелую работу их люблю, а они повинятся, что напортачили, и попросят помочь. А те, кто сами управляются - ко мне так и не едут, просто платят деньги за свои промашки и обращаются потом.
Знаете такое выражение Жванецкого: Я хотел бы быть таким же умным, как моя жена потом.
Вот это примерный такой девиз всех осуждающих...

Проблема ответственности по 13.14 вообще состоит в формальном подходе.

Ага. Я даже зевнул... А я о чем?
Привлечение по ст.105 УК РФ тоже вопрос формальный...

По-хорошему такие дела должен рассматривать судья в банкротном деле, который видит как работает управляющий и как ведут себя кредиторы.

Это ключевое слово. По-хорошему в юриспруденции ничего не бывает.

 

[egorenkov]

Вы правы. Меня все мои АУ считают исчадием ада. Они считают, что я знаю какой-то заговор, а прикрываюсь законами... Особенно после того, как я выиграю для них очередное дело, когда они до этого выигрыша все про...ли, потому что что-то не нашли, что-то не учли, что-то не знают, а что-то знать не хотят. И не пытайтесь меня с моими поссорить! Мои все приедут ко мне в Червленый Яр, я их уважаю и тяжелую работу их люблю, а они повинятся, что напортачили, и попросят помочь. А те, кто сами управляются - ко мне так и не едут, просто платят деньги за свои промашки и обращаются потом.
Знаете такое выражение Жванецкого: Я хотел бы быть таким же умным, как моя жена потом.
Вот это примерный такой девиз всех осуждающих...

Ага. Я даже зевнул... А я о чем?
Привлечение по ст.105 УК РФ тоже вопрос формальный...

Это ключевое слово. По-хорошему в юриспруденции ничего не бывает.

Это хорошо что Вы такой умный. Возможно когда-нибудь даже разбогатеете

 

[Егор Стволов]

Это хорошо что Вы такой умный. Возможно когда-нибудь даже разбогатеете

Фу...

 

[egorenkov]

Фу...

хотя вряд ли

 

[Asteriks]

Окей, "не ведая, что творит". Слова такие... Я верующий, и не только не стыжусь этого, но и считаю, что должен получать скорби за грехи мои...
Но!
Я смотрел и фото (в сообщении #6), и кое-что ещё, что мне доступно по Владимиру и Вашему делу... Дело очень поучительно (по крайней мере для таких практикующих, как я).
Не важно, Денис, кто готовил текст. Важно кто признал этот текст документом, подписал и ввел во взаимоотношения между участвующими лицами. Вы это лучше меня знаете.
Там четкая уголовная перспектива.
"Не ведают, что творят" - все правильно. Ментально - это формула оправдания (ну, перестрелял Николай II кучу народа на демонстрации 9 января и далее во время революции на Пресне (никого из убитых к святым не присоединили), или застрелили самого Николая II на всякий случай со всей семьей (всех присоединили к Святым, и не нам это оспаривать) - ну не ведали, что творили!). По закону - это никак не влияет и не будет влиять ни на какое решение, пока у нас не будет введен закон религиозный. А он не будет введен...
"Один из 13-ти должников..."
Так может, пора ему и ответить?

По какой статье УК уголовная перспектива?

 

[Егор Стволов]

По какой статье УК уголовная перспектива?

– А на сколько шагов? – задала Маргарита Азазелло не совсем ясный вопрос.

– Во что, смотря по тому, – резонно ответил Азазелло (с) "Мастер и Маргарита", М. Булгаков

... смотря по тому, кто у Вас знакомый. Прокурор? Следователь из МВД? Следователь из СК?

 

[Денис Лобаненко]

Мое ИМХО, подача 13 жалоб по 13 разным делам это злоупотребление права.
Суду нужно это указать.

Злоупотребление это гражданско-правовая конструкция.
В административном праве такого понятия нет - жалуйся сколько влезет, строчи контора !
Не корысти ж ради, а токмо справедливости воцарения для.

 

[egorenkov]

Злоупотребление это гражданско-правовая конструкция.
В административном праве такого понятия нет - жалуйся сколько влезет, строчи контора !
Не корысти ж ради, а токмо справедливости воцарения для.

С точки зрения чистого права Вы правы, но судьи тоже люди, и если нет категорического настроя против Вашего управляющего, данный довод будет в пользу Вашего клиента.

 

[Денис Лобаненко]

С точки зрения чистого права Вы правы, но судьи тоже люди, и если нет категорического настроя против Вашего управляющего, данный довод будет в пользу Вашего клиента.

Согласен.
1. "Всякое субъективное право имеет определенные границы как по своему содержанию, так и по характеру его осуществления. Границы есть неотъемлемое свойство всякого субъективного права, ибо при отсутствии таких границ право превращается в свою противоположность - в произвол - и тем самым вообще перестает быть правом"
2. Решение Верховного Суда РФ от 10.01.2019 N 87-ААД18-3 - злоупотребление правом послужило основанием для оставления без рассмотрения жалобы по делу об административном правонарушении.

 

[Егор Стволов]

Впервые !!! в моей практике руководитель отдела официально записал перерыв до пятницы 19-06-20 в рассмотрении вопросов, принесенных стороной АУ.

На всякий случай.
Выиграли мы. Отказался Росреестр от преследования.
Выходим из здания, и тут же мой доверитель говорит: "Вот, отказались. Значит, все твои предупреждения и ной - это ерунда и глупости. Слушай сюда..."
И я слышу, какую рискованную комбинацию готов мой доверитель предпринять...
Вот почему они все "верят в щастье"?