Доход супруги/супруга должника - общее имущество?

банкротный Джо

Пользователь
В моем случае не маловажную роль сыграла природа долга. Там был не кредит, который муж взял и на общее семьи пустил, а был долг по поручительству юр.лица, в котором муж был директором. Ну и в кратце, вывод такой - раз жена к долгу никакого отношения не имеет, то вывозить за него не должна. Как-то так, только другими более умными словами.
 

amor amor

Пользователь
мы отталкивались от признания долга совместным, раз при включении в ртк требование не указано как совместное, согласно пленуму, и ответственности супруга не несет.
 

банкротный Джо

Пользователь
Да я тоже это писал, ссылаясь на п. 6 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2018 г. N 48
 

Тишин Иван

Пользователь
Доброе утро! Вопрос про иследование имущества супруги должника. Больше интересует как технически выполнить. Есть свидетельство о браке, но нет прописки супруга. Например, должник не дал данные супруга. Как правильно истребовать инмормацию об имуществе супруга? Или отправлять письмо на адрес должник для уведомления?
 

Владимир60

Пользователь
Или отправлять письмо на адрес должник для уведомления?
Закон обязывает должника раскрыть информацию о своем имуществе и о своем семейном статусе. Чем обоснуете свое требование о раскрытии информации банкротом об имуществе супруга? И какой закон обязывает супругов раскрывать информацию друг перед другом о своем имуществе?
 

м-р Фанки

Пользователь
Как правильно истребовать инмормацию об имуществе супруга?
Закон обязывает должника раскрыть информацию о своем имуществе и о своем семейном статусе. Чем обоснуете свое требование о раскрытии информации банкротом об имуществе супруга?
Полагаю, автор неправильно сформулировал, что именно его интересует.
Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства (п. 2 ст. 34 СК РФ)
 

AEM

Пользователь
Ну что, уважаемые коллеги! Какова окончательная практика по обязанию супруга передать 50% (1/2) от полученного чистого дохода в КМ должника?
Копаю К+ уже долго, ничего дельного не нашёл, может уже рассмотрелись Ваши требования?
Всё как-то неоднозначно, вроде бы доход супруга - это общее имущество, по сути, отталкиваясь от ст. 34 СК половинка принадлежит супругу-банкроту, почему бы её логично не забирать в КМ?
Причем тут отвечает она по общим обязательствам или нет? Отдавай половинку супруга-банкрота, как его личное имущество в КМ и всё тут. Из того, что АС Поволжского округа написал, следует, что они обязательно рассматривают выдел доли, а почему без выдела нельзя???
Дайте сцылку, пожалуйста, что-то я запланировал обратиться в АС, но вот не знаю, может сначала в СОЮ :).
При этом считаю, что деньги не являются неделимым совместным имуществом, при любых раскладах можно ровно половинку отсчитать, реализовывать деньги тоже не нужно, т.к. это уже итак деньги, не понимаю, зачем выдел производить! Покажите практику, т.к. в Консультанте сложно копается эта тема, может кто точечно может показать судакт?
 

Kapues

Пользователь
Ну что, уважаемые коллеги! Какова окончательная практика по обязанию супруга передать 50% (1/2) от полученного чистого дохода в КМ должника?
Копаю К+ уже долго, ничего дельного не нашёл, может уже рассмотрелись Ваши требования?
Всё как-то неоднозначно, вроде бы доход супруга - это общее имущество, по сути, отталкиваясь от ст. 34 СК половинка принадлежит супругу-банкроту, почему бы её логично не забирать в КМ?
Причем тут отвечает она по общим обязательствам или нет? Отдавай половинку супруга-банкрота, как его личное имущество в КМ и всё тут. Из того, что АС Поволжского округа написал, следует, что они обязательно рассматривают выдел доли, а почему без выдела нельзя???
Дайте сцылку, пожалуйста, что-то я запланировал обратиться в АС, но вот не знаю, может сначала в СОЮ :).
При этом считаю, что деньги не являются неделимым совместным имуществом, при любых раскладах можно ровно половинку отсчитать, реализовывать деньги тоже не нужно, т.к. это уже итак деньги, не понимаю, зачем выдел производить! Покажите практику, т.к. в Консультанте сложно копается эта тема, может кто точечно может показать судакт?
Если забирать долю у супруга не-банкрота, то надо тогда ему 50% от зп супруга-банкрота отдавать. Дорога-то с вдусторонним движением.
По-моему, это бред в любом случае. Что мешает супругам написать соглашение о разделе будущих доходов? Ничего. И это будет полностью законно и разумно с их стороны. Тогда нафига вообще в это соваться?
 
  • Like
Реакции: AEM

AEM

Пользователь
Если забирать долю у супруга не-банкрота, то надо тогда ему 50% от зп супруга-банкрота отдавать. Дорога-то с вдусторонним движением.
По-моему, это бред в любом случае. Что мешает супругам написать соглашение о разделе будущих доходов? Ничего. И это будет полностью законно и разумно с их стороны. Тогда нафига вообще в это соваться?
Ну тут не все однозначно, всё-таки банкрот - это должник с особым статусом, сразу его имущество отдавать сомнительное мероприятие (если только требования и потом зареестр или это текущие будут?!?), кроме того, у должника может и отсутствовать доход, поэтому половина от 0 = 0 :).
А если доход только пенсия, а зп не выплачивалась вообще за всю процедуру, возникает ли какая-то обязанность отдавать супруге половинку от дохода банкрота? - сомневаюсь
 
Последнее редактирование:

Kapues

Пользователь
Ну тут не все однозначно, всё-таки банкрот - это должник с особым статусом, сразу его имущество отдавать сомнительное мероприятие (если только требования и потом зареестр или это текущие будут?!?), кроме того, у должника может и отсутствовать доход, поэтому половина от 0 = 0 :).
А если доход только пенсия, а зп не выплачивалась вообще за всю процедуру, возникает ли какая-то обязанность отдавать супруге половинку от дохода банкрота? - сомневаюсь
Я считаю, что процедура банкротства - частный случай раздела имущества. При разделе имущества Вы же не делите будущие доходы? Раздел будущих доходов между супругами, - это уже алименты получаются.
 

AEM

Пользователь
Я считаю, что процедура банкротства - частный случай раздела имущества. При разделе имущества Вы же не делите будущие доходы? Раздел будущих доходов между супругами, - это уже алименты получаются.
Прочел в какой-то из веток форума хорошую мысль, идем в СОЮ, просим выделить, складываем общую зарплату супругов, например у супруга-небанкрота 100 т.р., у супруга-банкрота - 0, делим за прошедший период пополам.
А почему бы и не обязать отдавать половинку от будущего дохода до окончания процедуры банкротства... Ведь ФУ же обязали отдавать до окончания прожиточный минимум - мне кажется природа действия тождественна. Как только это все грамотно провернуть с учетом необходимости похода в СОЮ? В рамках обособленного спора в арбитраже, было бы удобно, требование - выделить (или разделить) и требование обязать перечислять 1/2 до окончания процедуры банкротства. А тут придется выдел доли мутить, а потом видимо в АС писать требование обязать. В общем не знаю, практику не могу найти четкую ни в одну, ни в другую сторону.
При этом, прямо обращение взыскания на имущество, получение которого предполагается в будущем, действующим законодательством не предусмотрено, но какой-то же ответ к этому ребусу существует. Не верю, что нельзя подоить супруга
 
Последнее редактирование:

Kapues

Пользователь
А почему бы и не обязать отдавать половинку от будущего дохода до окончания процедуры банкротства... Ведь ФУ же обязали отдавать до окончания прожиточный минимум - мне кажется природа действия тождественна.
Только вот супруг должника не в рабстве. Рабство давно отменили. Окей. Развод в банкротстве. Кто мешает? Ну будут должники сразу разводится как дело поступит в АС. Легче Вам станет?
 

AEM

Пользователь
Только вот супруг должника не в рабстве. Рабство давно отменили. Окей. Развод в банкротстве. Кто мешает? Ну будут должники сразу разводится как дело поступит в АС. Легче Вам станет?
Это не рабство, мы же не все забираем :). Развод оформить никто не мешает, пусть оформляют, если не оформили сразу - их проблема, а если развелись можно половинку за прошедший период взыскивать пробовать, почему нет? Или гундеть в суде, что развод фиктивный...
 

Владимир60

Пользователь
А почему бы и не обязать отдавать половинку от будущего дохода до окончания процедуры банкротства... Ведь ФУ же обязали отдавать до окончания прожиточный минимум - мне кажется природа действия тождественна.
Тождественно, это когда ФУ с доходов банкрота отдает 50 процентов супругу-не-банкроту, из оставшейся половины выплачивает прожиточный минимум, а остаток включает в КМ.

И, обратите внимание, что семейный кодекс предусматривает алиментные обязательства супругов в строго ограниченных случаях. Основания - процедура банкротства супруга - не входит в перечень алиментных обязательств другого супруга. Законом такая конструкция не предусмотрена.

Это не рабство, мы же не все забираем :).
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.(ст. 35 Конституции РФ).
 

AEM

Пользователь
Тождественно, это когда ФУ с доходов банкрота отдает 50 процентов супругу-не-банкроту, из оставшейся половины выплачивает прожиточный минимум, а остаток включает в КМ.
- а если зарплаты нет у банкрота или она просто невыплачивается напротяжении полутора лет?
И, обратите внимание, что семейный кодекс предусматривает алиментные обязательства супругов в строго ограниченных случаях. Основания - процедура банкротства супруга - не входит в перечень алиментных обязательств другого супруга. Законом такая конструкция не предусмотрена.
Алименты, алименты, а если тут не алименты?
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.(ст. 35 Конституции РФ).
Никто и не говорит, что кто-то лишает кого-то какого-то имущества без решения суда, естественно цель понять конструкцию, чтобы обратиться в суд! В результате чего получить решение о получении в КМ 50% ЗП супруга за прошедший период и обязать далее половинку отчислять. Ну или хотябы первую часть этой конструкции решить в пользу кредиторов, раз на момент банкротства должник и его супруг не додумались развестись. Взыскать половину с момента введения реализации по настоящее время...
 

Владимир60

Пользователь
- а если зарплаты нет у банкрота или она просто невыплачивается напротяжении полутора лет?
Это не является основанием отбирать собственность у других лиц.
Если у банкрота зарплаты нет по причине стремления назло кредиторам свои уши отморозить - это основания сохранения его обязательств перед кредиторами. Если работодатель не платит - повод трясти работодателя.
Алименты, алименты, а если тут не алименты?
Ну вы же исходите из того, что доходы это совместное имущество супругов. А Семейный кодекс предусматривает единственный способ поражения в праве распоряжаться собственными доходами - установление алиментных обязательств. Другой конструкции принудительно отчислять (ну кроме святых налогов, разумеется) часть дохода законодательство не предусматривает.
понять конструкцию, чтобы обратиться в суд! В результате чего получить решение о получении в КМ 50% ЗП супруга за прошедший период и обязать далее половинку отчислять
Если обязательство не признано общим, то вариантов наложить лапу на собственность (включая доходы от трудовой деятельности) второго супруга нет.
 

AEM

Пользователь
Это не является основанием отбирать собственность у других лиц.
Если у банкрота зарплаты нет по причине стремления назло кредиторам свои уши отморозить - это основания сохранения его обязательств перед кредиторами. Если работодатель не платит - повод трясти работодателя.

Ну вы же исходите из того, что доходы это совместное имущество супругов. А Семейный кодекс предусматривает единственный способ поражения в праве распоряжаться собственными доходами - установление алиментных обязательств. Другой конструкции принудительно отчислять (ну кроме святых налогов, разумеется) часть дохода законодательство не предусматривает.

Если обязательство не признано общим, то вариантов наложить лапу на собственность (включая доходы от трудовой деятельности) второго супруга нет.
И все-таки, почему Вы считаете незаконным конструкцию, когда ФУ обращается в СОЮ с заявлением о разделе общего имущества, в котором указывает на раздел доходов супругов? Ведь кредиторы имеют право на погашение требований из имущества должника (а значит из его доли от дохода его супруга), в процессе рассмотрения берем все доходы складываем и пилим их пополам - поскольку у Банкрота доходы низкие (возможно специально занижены из-за процедуры несостоятельности), то есть выделяем долю Должника из общих доходов семьи (за прошедший период) это мероприятие становится выгодным для кредиторов, поскольку даже в случае такого своеобразного взаимозачета КМ получит большую сумму, чем в неё поступает только из личных доходов должника. Мы же подразумеваем, что ФУ действует исключительно в интересах кредиторов и должника... Такие частные случаи есть смысл рассматривать, когда доход должника ниже доходов его супруга!
Конечно, если там доходы не миллиардные, то не особо интересно в этом копаться, но фактически же ФУ обязан провести все мероприятия по формированию КМ, а это непосредственно - одно из таких мероприятий.
Я почти уверен, что выделом доли за прошедший период можно пополнить КМ, но вот про будущий период - информации нет, законом вроде как не предусмотрено :).
Есть мнения? Почему в такой ситуации, Вы считаете, что нет вариантов "наложить лапу на собственность второго супруга", ведь тут мы не на собственность второго супруга претендуем, а на долю должника в собственности супруга (1/2 дохода супруга или общесемейного), это уже не собственность супруга, а конкретно собственность должника.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Имущество, "нажитое" супругами во время брака, является их совместной собственностью, а не "наживаемое" или "которое будет нажито".
Обращение взыскания на имущество, получение которого предполагается в будущем, действующим законодательством не предусмотрено.
Повторение - мать учения;)?
 
Последнее редактирование:

Денис Лобаненко

Честный рейдер
За прошедший период можно ли провернуть предложенную схему?
Нет.
Разве только что Вы, во время осмотра жилища должника, изъяли из под плинтуса на кухне 6 пачек наличных в банковской упаковке, которые оказались накопленной зарплатой супруги ;) ?
 
Верх