истребование документации у бывшего руководителя Должника. Неожиданный поворот.

#21
Ок. А что в таком случае с документами? До какого момента он обязан хранить документы Общества? до момента назначения нового ген дира? или до момента расторжения трудового договора? и что с ними случается, когда трудовой договор расторгнут? имеет право просто выкинуть на улицу? или должен отправить учредителям (в случае отсутсвия внось назначенного ген дира) ? или?
уволенный директор ничего хранить не обязан, но, так как он несет ответственность за документы, он должен озаботиться передачей документов (принятых им и порожденных в период его правления) собранию участников. В конце концов - посылкой с описью отправить.....
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#22
Значит ли это, что без решения общего собрания участников ген директор не может уволится? Т. е. он избран на определенный срок, и он может уволится либо в конце этого срока, либо потребовать от участников досрочно собраться и снят с него полномочия?
Уволиться мог это не вопрос. Вопрос как раз в том что руководитель то не самый простой работник. Если провести аналогию и представить капитана (круизного корабля например) у которого 01.06.12 года заканчивается контракт с судовладельцем, и тот без зазрения совести садится на байдарку и бросив судно отправляется куда то в сторону континента. Так же не может быть. Обязан потребовать нового капитана, передать ему все дела, снять с себя груз ответственности... Руководитель оставил документы на предприятии....зашибись. В ГК есть понятие добросовестности. Я не юрист но уверен что обязанности руководителя не сводятся только к тому чтобы "просто уволиться", должны быть другие обязанности.
 

S.V.V.

Управляющий
#23
а вот такая идея: если допустим старого директора отстранили год назад, новый не появился, но внесения в егрюл существуют. подаю заяву в по, опер дергает нового (он скрывается) и соотв старого директора, и старый говорит приходил чел с доверкой от нового дир я ему все передал, вот копия. доки ушли.
 

Олег

Пользователь
#24
Уволиться мог это не вопрос. Вопрос как раз в том что руководитель то не самый простой работник. Если провести аналогию и представить капитана (круизного корабля например) у которого 01.06.12 года заканчивается контракт с судовладельцем, и тот без зазрения совести садится на байдарку и бросив судно отправляется куда то в сторону континента. Так же не может быть. Обязан потребовать нового капитана, передать ему все дела, снять с себя груз ответственности... Руководитель оставил документы на предприятии....зашибись. В ГК есть понятие добросовестности. Я не юрист но уверен что обязанности руководителя не сводятся только к тому чтобы "просто уволиться", должны быть другие обязанности.
Не согласен. ТК предусматривает порядок увольнения руководителя. За 1 месяц предупредил участников о своем увольнении. Они и должны собраться с тем, чтоб назначить нового руководителя. Не собрались - извините. Директор издает приказ о своем увольнении, вносит запись в трудовую книжку. И ВСЁ! Да и по Конституции принудительный труд запрещен.
 

Олег

Пользователь
#25
А может быть плюнуть на этот судебный акт и не обжаловать его? А наоборот им махать как флагом, подавая на субсидиарку на учредителей, в т. ч. на Иванова И. И. Говорить, что бывший руководитель Иванов И. И. добросовестно выполнял обязанности руководителя, добросовестно расторг трудовой договор по ст. 280 ТК РФ, а нехорошие люди учредители, в т. ч. Иванов И. И., не собрались, не назначили нового директора, не приняли документы от Иванова И. И. и т д. Налицо виновные действия контролирующих должника лиц, т. к. пропали доки на дебиторку на сумму 70 млн рублей.
На субсидиарку или убытки подать можно, только результата не будет. Ответственность наступает за действия ( умышленные или по неосторожности), но за действия. Читайте внимательно ст. 10 Зоба. За бездействие привлечь к ответственности нельзя. Есть практика.
 

Beginner

Помощник управляющего
#26
Товарищи, а вот у нас такая ситуация - директор ООО умер, новый не назначен, бухгалтер отключила телефон (судя по всему работала неофициально), первичка неизвестно где. Пытался найти в уставе ответственность учредителей за неназначение нового исполнительного органа - не нашел. В общем определить, кто в ответе за утерянную первичку по 2-хмиллионой дебиторке, пока не могу. Из вышесказанного вижу, что субсидиарку к учредителям за бездействие не предъявить. М.б. кто-то имеет обратную практику.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#27
На субсидиарку или убытки подать можно, только результата не будет. Ответственность наступает за действия ( умышленные или по неосторожности), но за действия. Читайте внимательно ст. 10 Зоба. За бездействие привлечь к ответственности нельзя. Есть практика.
Не соглашусь. За бездействие так же можно. Например, каким образом обеспечивалась сохранность документации, какие меры принимались лицом для восстановления документации в случае ее гибели, если таковая имела место по независящим от него основаниям, явилась ли гибель документации следствием ненадлежащего ее хранения, либо совершением лицом иных действий без должной заботы и осмотрительности.

Посмотрите, что по этому поводу ВАС сказал - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/dc...beb8c/A40-82872-2010_20120924_Opredelenie.pdf
 

Олег

Пользователь
#28
Не соглашусь. За бездействие так же можно. Например, каким образом обеспечивалась сохранность документации, какие меры принимались лицом для восстановления документации в случае ее гибели, если таковая имела место по независящим от него основаниям, явилась ли гибель документации следствием ненадлежащего ее хранения, либо совершением лицом иных действий без должной заботы и осмотрительности.
Александр, я остаюсь при своем мнении, поскольку в приведенном Вами судебном акте речь идет о руководителе, а я писал про участников.

Почитайте (до ВАСа не дошло, но в кассации устояло) - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/201125be-ecbc-4a40-90d4-706a5a1acb26/A46-5786-2010_20111115_Postanovlenie apelljacii.pdf