как суд воспримет такую ситуацию?

Тема в разделе "Проведение торгов и публичное предложение", создана пользователем jurgen, 27 сен 2012.

  1. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    это точно, хотя если СОЮ начнет судить "по правде жизни" то все може быть
     
  2. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    И где вы там императивность увидели? Тем более про открытые торги - про них даже упоминания нет. П.17 еще хуже, чем это вот "вправе предложить".
     
  3. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    А вот это Постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.06.2012 по делу N А48-472/2012 читали? Там почему-то написано "Удовлетворяя исковые требования, суд первой инстанции исходил из того, что обязанность конкурсного управляющего ООО "Леснер" заключить договор с ООО "Стим" следует из целей и общего смысла конкурсного производства".
    И это по сути про п.16, где вроде как "вправе предложить". Вот так.
     
  4. alexoff
    Offline

    alexoff Пользователь

    Читали. Неоднозначно. Наказали во-первых за то, что неправомерно перешел к повторным торгам, а необходимо было повторно проводить первые, так как отсутсвовала совокупность юридических фактов для проведения повторных. Да ещё и залог, и покатилось и поехало. По уму - надо было ещё разок проводить торги по условиям первых.
     
  5. jurgen
    Offline

    jurgen Пользователь

    IVA ,спасибо огромное оооочень интересно ,согласен ,что решение неоднозначное ,однако это почти аналогия вымышленного случая послужившего стартом данного топика.
    мне вот ,что не понравилось в формулировке решения :

    Абзацем 1 пункта 16 ст. 110 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»
    предусмотрено, что в течение двух рабочих дней с даты подписания
    протокола о результатах проведения торгов организатор торгов направляет
    победителю торгов и внешнему управляющему копии этого протокола. В
    течение пяти дней с даты подписания этого протокола внешний
    управляющий направляет победителю торгов предложение заключить
    договор купли

    -
    продажи предприятия с приложением проекта данного
    договора в соответствии с представленным победителем торгов
    предложением о цене предприятия.
    Согласно абзацу 2 пункта 16 ст. 110 ФЗ «О несостоятельности
    (банкротстве)» в случае отказа или уклонения победителя торгов от
    подписания данного договора в течение пяти дней с даты получения
    указанного предложения внешнего управляющего внесенный задаток ему не
    возвращается и внешний управляющий вправе предложить заключить
    договор купли

    -

    продажи предприятия участнику торгов, которым предложена
    наиболее высокая цена предприятия по сравнению с ценой предприятия,

    предложенной другими участниками торгов, за исключением победителя

    торгов."

    Я понимаю ,что в отношении недвижки договор считается заключённым с момента госрегистрации , но если понимать буквально 2 абзац п.16 то неподписание договора ,а не незаключение даёт право предложить участнику который предложил меньшую цену заключить договор с ним. Итог - опять косяк в законе : неувяочка в формулировках в разных абзацах одного пункта которую бы надо устранить

    Мартынов то там договор подписал - хоть он и остался по итогу незаключенным...

    Кстати это определение подтвертил ФАС ЦО в определении от 12 .09.2012 (свеженькое) ))))))

    ___________________________________________________________________________________


    Денискааа ,ау - кто говорил ,что снег белый ? - оказывается бывает и чёрный ( по мнению "умных " АСеров):p
     
  6. jurgen
    Offline

    jurgen Пользователь

    Тоже резонно . Тут натыкался на одно определение Барана (из АС Архангельской области, Александр Максименко полагаю его знает) ,тот написал там следующий перл : если подписал ДКП но не заплатил ,то опять первые торги и их можно проводить неограниченное число раз:mad: - жесть , правда 13 апелляшка грохнула это определение .
     
  7. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Фамилия у него Баранов, а история там с торгами и правда была веселая. И ребята, которые оспорили в апелляционной инстанции, использовали это "в своих" интересах. Так что в данной ситуации я на стороне Баранова.
    Схема следующая. Имущество залоговое (банк), оценили ниже рынка процентов на 30. Ребята купили у банка долг. Задаток копейки. На первых торгах задрали цену. АУ выставляет опять по начальной, они опять срывают и так раза три. Залогодержатель в суд с изменеиями в порядок "если торги состоялись но покупатель не оплатил надо проводить повторные" Баранов отказал, апелляция встала на их сторону. АУ провел повторные торги (было 3 участника реальных и 2 ребятишек) которые понятно были сорваны. Ну и финиш - залогодержатель забрал себе еще на 10% ниже. Вот так вот с выдумкой работают ребята.:)
     
  8. jurgen
    Offline

    jurgen Пользователь

    в курсе этой истории - один из самых выгодных активов у "авиаторов" отжали. Слыхал там с первым КУ как-то нехорошо поступили , да и 3 воздушных судна ИПшница за 1.5 ляма всего взяла(тоже интересно ,ну да бог с ними)
     
  9. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Я тебе могу привести о-О-очень много примеров, когда в решениях судов указано не только что снег чёрный, но и что он жидкий и тёплый... , но всё это бывает только тогда, когда:... или не пришла вторая сторона, ...или от второй стороны пришёл такой представитель, которому место в детсаду/доме престарелых/палате № 6 дурдома № 8/за прилавком колхозного рынка/на лавочке у подъезда/... (выбирай на вкус;) ), а не в суде, ...или имеет место телефонное, а не реальное право...
    Но несмотря на всё это нам-то с тобой известно, что снег белый;)!
    Или нет;)?
     
    NordWest и И р и С нравится это.
  10. jurgen
    Offline

    jurgen Пользователь

    Ну снег то конечно белый ,а вот смотрят на него через разные очки.( цвет очков зависит от выгоды ситуации;))
    А вот насчёт телефонного права - это в точку: в АС в немалом количестве случаев (особенно ДоБ) нужные решения обеспечивает конвертик с манящими бумажками
     
  11. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    За однородную судебную практику бороться надобно;)!
     
  12. jurgen
    Offline

    jurgen Пользователь

    Денис, ну неужто если б тебе не была выгодна конкретная ситауция ты бы не сменил(на время)цвет очков ?
    Кстати читал об одном борце с ветряными мельницами - то ли Хон Гиль Дон :) ,То ли Дон Кихот точно не упомню ,но налопастях его повертело:D
     
    Денис нравится это.
  13. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Вопрос риторический.
    Но обычно я в бесцветных очках (а уж на форуме-то всегда;))
     
  14. Иван Иванов
    Offline

    Иван Иванов Танцор Иван - Крутяк Года

    Ты имеешь ввиду содержание конвертиков? Чтобы оно было однородным во всех регионах?:D Я- ЗА! Идёшь в суд и четко, без сомнения знаешь, чё кому надо!!! Чтоб не дискутировать на форуме....
     
  15. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Когда я говорил о "телефонном праве", я не имел ввиду конверты...
     
  16. jurgen
    Offline

    jurgen Пользователь

    а меню "контакты" в телефоне:)
     
  17. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Рискую опять выставить себя полной дурой, но... терять-то уже давно нечего -
    по всем поднятым здесь основным вопросам, как-то п.17 ст.110, п.16 ст.110, возврат задатков в этих случаях, неподписание/незаключение ДКП и т.п. лично я не знаю и вообще не могу ответить где здесь снег, какого он цвета, фактуры, состава и т.д. и т.п.
    И цвет стекол здесь очень часто может зависеть не от конвертов и телефона, а просто от обстановки на фронтах;) и совсем не обязательно со злым умыслом.
     
    И р и С и Калюжин Дмитрий нравится это.
  18. Незнайка
    Offline

    Незнайка Новичок

    А как вообще эти потенциальные покупатели находятся, каждую неделю просматривают "Коммерсант"? Или их самих надо искать? Если да, то как?
     
  19. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Незнайка, а Вы представьте, что продаёте шкаф/велосипед/машину/дачу (что проще)...
    Разве Вы не сами покупателя искать будете?
    Разве Вам поможет "Коммерсантъ"?
    Точно так же и в банкротстве;)!
    Если Вы продаёте слона, то нужно искать покупателей в цирках и зоопарках..., детские сады и мясоперерабатывающие предприятия слонов не покупают (пока);)..., в Воркуте (если Гольфстрим направление течения не изменит;)) тоже вряд ли покупатель найдётся-разве это не понятноo_O?
     
    Калюжин Дмитрий и Незнайка нравится это.
  20. Незнайка
    Offline

    Незнайка Новичок

    Да)) Вы абсолютно правы, а как тогда искать))) Может сначала частные объявления в местные газеты давать))) Объявления на столбах расклеивать))) Мол продается то то, цена договорная))) Или как то по другому еще можно))) Коммерсант ведь та же самая газета)))
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей