НДФЛ при продаже конкурсной массы ИП

[НП СРО Северо-Запада]

Еще один из вариантов, чтобы не было налога к оплате сумма продажи должна быть не больше покупной, либо подтверждаете что у Вас стоимость повысилась, тогда продаете дороже цены приобретения.

 

[best-michail]

Если речь идет о товаре,как конкурсной массе , то при чем здесь 3-НДФЛ??? Мы отчитываемся 3-НДФЛ по недвижимому и движимому имуществу, но ни как не за товар. Ваши "пирожки" реализуют, но еже ли у Вас была машина, то чтобы не было проблем в 2012 году с 3-НДФЛ пусть АУ заплатит налоги... Проблема решится сама собой.


Вы не туда и не о том.
вопрос профессионалам, которые из любви к искусству может быть мне скинут ссылку на каком основании при реализации остатков товара на складе КУ начисляет и оплачивает (или не оплачивает ) налоги.и на какую систему налогообложения вылетает бывший ип -упрощенец после начала КП.

 

[Александр Максименко]

вопрос профессионалам, которые из любви к искусству может быть мне скинут ссылку на каком основании при реализации остатков товара на складе КУ начисляет и оплачивает (или не оплачивает ) налоги.и на какую систему налогообложения вылетает бывший ип -упрощенец после начала КП.

1. С момента введения конкурсного производства ИП уже не ИП и соответственно о какой системе налогообложения может быть речь? Только уплата НДФЛ.
2. По НДФЛ мы должны подать декларацию до 01.05.текущего года за прошлый год.
3. Заплатить можно и раньше, например в том году, когда продали имущество.
4. Есть очередность в процедуре конкурсного производства, по которой "налоги от продажи" являются текущими, но не забывайте, что обязанность по НДФЛ возникает с момента подачи деларации, т. е. в следующем году. Соответственно продав имущество управляющий гасит текущие обязательства (НДФЛа пока нет) и потом старые долги.
5. Понятно, что денег не хватает. И в следующем году когда возникнет НДФЛ он останется "висеть" на физлице.

Это мое мнение. Возможно у других участников форума есть свои взгляды на данную проблему.

Если управляющий "хороший" можно было бы "подгадать" продажу к концу года и деньги распределять в следующем году и здесь уже НДФЛ текущий и его платим раньше чем реестровые долги. Может все это и бред, но я думаю так.

 

[Денис Лобаненко]

в следующем году когда возникнет НДФЛ он останется "висеть" на физлице.

+1.
Уважаемые ИПэшники (что впрочем относится и к директорам, кредиторам, должникам-юрикам, учредителям...)! Не тяните в трудных денежных ситуациях!
Заходите на этот форум "до", а не "во время" или "после"! Это дешевле обойдется! В разы дешевле!

 

[profiarb]

Прочитал тему с самого начала. Не спец по налогам но...
Вырученные денежные средства от реализации имущества ИП (ФЛ) не являются его доходом!!! Никаких налогов!!!
А письма счастья приходить будут, никуда от них не деться. Недвижимость продается - информация идет в налоговую - далее ФЛ.

 

[Александр Максименко]

Прочитал тему с самого начала. Не спец по налогам но...
Вырученные денежные средства от реализации имущества ИП (ФЛ) не являются его доходом!!! Никаких налогов!!!
А письма счастья приходить будут, никуда от них не деться. Недвижимость продается - информация идет в налоговую - далее ФЛ.

Очень хочется что бы было так, но пока очень много вопросов.... Надо формировать практику

 

[best-michail]

Знать бы где упасть- соломки б подстелить.

Спасибо всем, кто откликнулся.
Перечитав нк, и много другой гадости , послушав вас, своих конкурсников и налоговиков, пришла к выводу , что к сожалению -НДФЛ. логику и справедливость мы здесь не обсуждаем-все в рамках закона. естественно ,платить не буду принципиально-придумаю что-нибудь. С вами прощаюсь. Было приятно общаться.

 

[Денис Лобаненко]

Удачи (нам всем)!

 

[iva-nn]

Прочитал тему с самого начала. Не спец по налогам но...
Вырученные денежные средства от реализации имущества ИП (ФЛ) не являются его доходом!!! Никаких налогов!!!
А письма счастья приходить будут, никуда от них не деться. Недвижимость продается - информация идет в налоговую - далее ФЛ.

я тоже считаю, что это уже не доход должника, особо ежели имущество залоговое...

 

[Станислав.]

Если все средства от реализации имущества были направлены на погашение требований кредиторов, то это его расходы, которые принимаются к вычету.
В итоге сумма, подлежащая уплате в бюджет определяется только с суммы остатка на банковском счете.

Пункт 1 ст.220 НК:

Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг.

Но этот результат получается только через сдачу декларации и заявление в ней вычетов.

 

[Донузлав]

Разве в конкурсном производстве имущество продается дороже, чем было приобретено должником?
в большинстве случаев значительно дешевле цены приобретения, тем более оценки.
откуда доход (облагаемый налогом)? одни убытки.

 

[бухгалтер АУ]

Коллеги!

У нас процедура банкротства ИП идет уже год и я искренне считала, что раз статус ИП утрачен, то от реализации будет НДФЛ. Но наша налоговая 2 дня назад, после семинара в вышестоящей налоговой "родила" нам письмо, где написала следующее:

"... в связи с тем, что процедура введена в отношении ИП, независимо от его статуса на сегодняшний день, при реализации конкурсной массы имущества ИП необходимо исчислить и уплатить НДС."

Подскажите, кому-нибудь такое уже прислали и как попытаться отбиться?

 

[Станислав.]

Получите сведения из налорга, что ИП исключен из реестра:

Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
2. Для целей настоящего Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах используются следующие понятия:

индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;

Распродажу имущества бывшего ИП осуществляет не он, а КУ. Т.е. бывший ИП деятельность не осуществляет.

 

[бухгалтер АУ]

Это все понятно.

У них обоснование какое - ИП снят с учета, но процедура КП в АС ведь не подлежит прекращению с связи с утратой статуса и не подведомственностью АС. Они решили следовать той же логике.

И мой вопрос был о том, эта практика по стране или наша местная.

 

[Станислав.]

Честно, я уже не удивляюсь, но смотрите (все цитаты из НК РФ):

Статья 143. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
организации;
индивидуальные предприниматели;
лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налог) в связи с перемещением товаров через таможенную границу Таможенного союза, определяемые в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле.

Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах
1. Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы. Законодательство о налогах и сборах основывается на признании всеобщности и равенства налогообложения. При установлении налогов учитывается фактическая способность налогоплательщика к уплате налога.
...
5. Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом.

Статья 17. Общие условия установления налогов и сборов
1. Налог считается установленным лишь в том случае, когда определены налогоплательщики и элементы налогообложения, а именно:
объект налогообложения;
налоговая база;
налоговый период;
налоговая ставка;
порядок исчисления налога;
порядок и сроки уплаты налога.

Какая может быть аналогия? На момент реализации должника физлицо не является ИП и не реализует имущество. В договоре купли-продажи имущества физика не может быть указано, что он его реализует именно как ИП. Он не сможет представить покупателю и свидетельство о своей регистрации... Покупатель не сможет возместить уплаченный НДС из бюджета!

 

[бухгалтер АУ]

Согласна полностью.

Раз это наше местное изобретение, будем отбиваться.

Главное, чтобы через год-два ФНС в массовом порядке не пошли взыскивать убытки в размере неуплаченного НДС.

 

[Екатерина]

Похоже, это не местное изобретение )) ВАСя в ближайшее время (надеемся) ответит по поводу НДС: Определение от 14.04.2011 г. №ВАС-439/11

 

[Александр Максименко]

Согласна полностью.

Раз это наше местное изобретение, будем отбиваться.

Главное, чтобы через год-два ФНС в массовом порядке не пошли взыскивать убытки в размере неуплаченного НДС.

Такие задвиги ФНС не только у Вас

 

[Александр Максименко]

Похоже, это не местное изобретение )) ВАСя в ближайшее время (надеемся) ответит по поводу НДС: Определение от 14.04.2011 г. №ВАС-439/11

Посмотрим посмотрим. В данной ситуации вроде все ясно. Декларацию по НДС подал от имени ИП (зачем????). НДС заплатил со счета должника. Если ВАСя оставит все как есть, то у меня не будет слов.....

 

[best-michail]

про ндс вопрос отпал

http://www.klerk.ru/cons/ziborova/247528/ ндс-проблема покупателя
по поводу ндфл при реализации конкурсной массы ип : я по форуму металась весной , подала запрос в ифнс по саратовской области .что же мне ответили? ответ был предсказуем (как запрос напишешь в нашу ифнс, такой ответ и получишь) -является ип плательщиком ндфл.база-сумма дохода. у меня к тому времени прошло уже три года с момента начала обладания моей прекрасной недвижкой и такого ответа я собственно говоря и добивалась.
про ндс-класс !!!! я уверена что многие сие новшество проспали. купил с торгов имущество банкрота-отчитайся и уплати еще и 18 %.здоровско.
то же касается и банков ,которые оставляют имущество за собой.