Непростая юридическая ситуация!!!

[Алекс3212]

Доброго времени суток. Может быть кто подскажет о ситуации которую опишу ниже.
Банкрот ФЛ, в собственности несколько авто, почитал акты по делу о банкротстве этого человека, все авто в залоге, при этом только одно авто в залоге у банка, остальные у ФЛ, один авто вообще в залоге у лизинговой компании по данным из реестра нотариальной палаты. На всех авто ограничения суд приставов. Судья по делу включает требования тредиторов в 3 очередь, а в самой карточке в разделе кредитор и истец по делу числится банкрот! Все кто так или иначе ему занимал, числлятся в разделе иные лица на сайте картотеки арбитражных дел. Так вот, то что они в иных лицах, а транспорт в залоге, никак не влияет на дальнейшую постановку на учет на себя победителем торгов? Вообще снимается ли этот залог. Ограничения понятно, что приставы снимут. И еще не понятно про ФЛ кто является залогодателем, они вписаны в ПТС, при этом суд признал их право на залог, но в списке кредиторов их нет. Сталкивался только с залогодателями, которые А-включены в список кредиторов, Б-банки. И в таком случае при банкротстве ФЛ проблем никаких небыло. А какие могут быть проблемы в описанном выше случае?

 

[s_diess]

нужно смотреть определения суда
а не то, как делопроизводитель заполнил форму карточки дела на сайте

 

[Виталий С.]

Доброго времени суток. Может быть кто подскажет о ситуации которую опишу ниже.
Банкрот ФЛ, в собственности несколько авто, почитал акты по делу о банкротстве этого человека, все авто в залоге, при этом только одно авто в залоге у банка, остальные у ФЛ, один авто вообще в залоге у лизинговой компании по данным из реестра нотариальной палаты. На всех авто ограничения суд приставов. Судья по делу включает требования тредиторов в 3 очередь, а в самой карточке в разделе кредитор и истец по делу числится банкрот! Все кто так или иначе ему занимал, числлятся в разделе иные лица на сайте картотеки арбитражных дел. Так вот, то что они в иных лицах, а транспорт в залоге, никак не влияет на дальнейшую постановку на учет на себя победителем торгов? Вообще снимается ли этот залог. Ограничения понятно, что приставы снимут. И еще не понятно про ФЛ кто является залогодателем, они вписаны в ПТС, при этом суд признал их право на залог, но в списке кредиторов их нет. Сталкивался только с залогодателями, которые А-включены в список кредиторов, Б-банки. И в таком случае при банкротстве ФЛ проблем никаких небыло. А какие могут быть проблемы в описанном выше случае?

Почему вопрос так озаглавлен? Не вижу никакой "непростой юридической ситуации"...)) Чего Вы на самом деле хотите?

 

[АуАуАу]

Хочет транспорт. И так, чтобы без непростых юридических ситуаций.

 

[Виталий С.]

Тогда все очень просто. "Берется" специалист и нанимается для сопровождения сделок.

 

[АуАуАу]

Это нужно платить, а зачем, когда можно всё самому. Да, это нелегко, результат непредсказуем, высоки риски. Но надо так. И никак иначе - приключения у нас в крови.

 

[Алекс3212]

Почему вопрос так озаглавлен? Не вижу никакой "непростой юридической ситуации"...)) Чего Вы на самом деле хотите?

Если это простая юридическая ситуация, могли бы написать двумя строчками хотя бы про ФЛ которые являются залоговыми кредиторами)

 

[Виталий С.]

А какие могут быть проблемы в описанном выше случае?

Я понял. Речь идет о любимей книжке всех задающих вопросы в виде трехтомного собрания сочинений "Что такое не везет и как с этим бороться". )) Нет, я ее про прежнему писать не собираюсь.
Я не вижу документов и не знаю что Вы собираетесь делать. Поэтому не могу предполагать какие проблемы могут быть и у кого.

 

[Алекс3212]

Доп. информация, а точнее вопрос, сам разобрался в принципе. Но, АУ говорит что т.к. авто в залоге у ФЛ, а эти ФЛ свои требования не предъявляли и не включены по суду в реестр кредиторов, тогда после продажи авто на торгах авто остаются чистыми, т.е. необходимости снимать залог не будет у нового собственника, так же, то что авто у них в залоге нет информации в нотариальной палате и тд.

 

[Виталий С.]

Т.е. автомобили будут проданы не в целях погашения требований залоговых кредиторов? И

тогда после продажи авто на торгах авто остаются чистыми,

А по мо моему Вы не разобрались, а запутались вместе с управляющим.

 

[leeex77]

Если это простая юридическая ситуация, могли бы написать двумя строчками хотя бы про ФЛ которые являются залоговыми кредиторами)

Если это простая юридическая ситуация, могли бы написать двумя строчками хотя бы про ФЛ которые являются залоговыми кредиторами)

Это не смог сделать даже законодатель.

 

[Алекс3212]

Т.е. автомобили будут проданы не в целях погашения требований залоговых кредиторов? И

А по мо моему Вы не разобрались, а запутались вместе с управляющим.

Ну почему же, есть судебная практика и разъяснения от ВС РФ.
Определении от 26.05.2016 № 308-ЭС16-1368 по делу № А53-13780/2015.
Источник: https://www.eg-online.ru/article/317366/

Где ВС РФ поясняет, что если кредитор не заявлет свои права на залоговое имущество (бездействует), то это его проблемы, и право залога он утрачивает, т.к. если суд будет принимать сторону кредитора, эта ситуация сильно затянет процедуру реализации имущества банкрота. По моему это логично. Мне лично не горит покупать эти авто, чтобы интерпретировать разъяснения и судебную практику в пользу победителя торгов. Главнее, чтобы не было критических ситуаций по которым надо будет доплачивать что то победителю торгов. При этом конечно, вероятность затяжных судебных разбирательств есть, но вроде практики по которой нового собственника в аналогичных ситуациях обязали выплачивать залог или отдавать авто я не нашел. Если у вас есть таковая, буду рад если поделитесь)

 

[Алекс3212]

Это не смог сделать даже законодатель.

Тогда это только подтверждает название темы, если даже законодатель не смог, от чего же это простая ситуация тогда

 

[Алекс3212]

Я бы и рад на платной основе, что бы кто нибудь подсказал или "вел" эти торги. Но дело в том, что цены очень кусачие, а по настоящему хороших специалистов мало, оценить степень компетентности не просто сразу, когда ты сам не знаешь всех тонкостей. Насчет цен, например, не было аккредитации на одной из площадок из за новых введений с OID где был лот интересующий авто, позвонил одному посреднику с авито, кто отправляет заявки от моего имени, говорит 10т.р. за подачу заявки...другой говорит 4т.р...я как участник торгов без многолетнего стажа справляюсь с заполнением заявки и подготовкой всех документов+перечисление задатка за 1 час максимум! 10т.р. за 1 час, цены невероятные просто, а "ведение" торгов так вообще будет стоить не менее 20-30т.р., при этом еще должно повести с тем кто будет этим ведением заниматься, т.к. точно так же как я может посмотреть практику ВС и решить, что все гуд.
А на самом деле не понятно на каком основании этот договор залога был составлен, суд может и видел, но я ни где этих документов не нашел, у АУ нет, в судебных актах только марка авто и фамилия с указанием что по инф. должника авто в залоге. Может таким образом он пообещал им, что вместо зарплаты (водители такси если эти ребята залогом владеющие) они заберут автомобили. Сейчас пройдут торги, они заявятся сказав, что у них не было возможности включиться в реестр залоговых кредиторов, потому что они были в Узбекии на родине, например или по иной причине, которую смогут подтвердить. Должник указал, что авто в залоге сообщил эту информацию, хоть и АУ в карточке торгов не пишет не где об ограничениях на авто, есть ведь судебный акт где такая информация есть, т.е. уже по идее сказать в случае чего, что "я мол не знал, я добросовестный покупатель" нельзя получается. С банком кто владеет залогом на имущество все понятно, не успел - его проблемы, с ФЛ мне что то подсказывает, что может быть сложнее все, взять хотя бы пример с отъездом на родину.

P.S. договор залога считается документом имеющим силу если не зарегистрирован в нотариальной палате? Или достаточно просто в письменном виде, между ФЛ составить договор кредит-залог и он будет иметь такую же силу?

 

[leeex77]

Ну почему же, есть судебная практика и разъяснения от ВС РФ.
Определении от 26.05.2016 № 308-ЭС16-1368 по делу № А53-13780/2015.
Источник: https://www.eg-online.ru/article/317366/

Где ВС РФ поясняет, что если кредитор не заявлет свои права на залоговое имущество (бездействует), то это его проблемы, и право залога он утрачивает, т.к. если суд будет принимать сторону кредитора, эта ситуация сильно затянет процедуру реализации имущества банкрота. По моему это логично. Мне лично не горит покупать эти авто, чтобы интерпретировать разъяснения и судебную практику в пользу победителя торгов. Главнее, чтобы не было критических ситуаций по которым надо будет доплачивать что то победителю торгов. При этом конечно, вероятность затяжных судебных разбирательств есть, но вроде практики по которой нового собственника в аналогичных ситуациях обязали выплачивать залог или отдавать авто я не нашел. Если у вас есть таковая, буду рад если поделитесь)

сп

Я бы и рад на платной основе, что бы кто нибудь подсказал или "вел" эти торги. Но дело в том, что цены очень кусачие, а по настоящему хороших специалистов мало, оценить степень компетентности не просто сразу, когда ты сам не знаешь всех тонкостей. Насчет цен, например, не было аккредитации на одной из площадок из за новых введений с OID где был лот интересующий авто, позвонил одному посреднику с авито, кто отправляет заявки от моего имени, говорит 10т.р. за подачу заявки...другой говорит 4т.р...я как участник торгов без многолетнего стажа справляюсь с заполнением заявки и подготовкой всех документов+перечисление задатка за 1 час максимум! 10т.р. за 1 час, цены невероятные просто, а "ведение" торгов так вообще будет стоить не менее 20-30т.р., при этом еще должно повести с тем кто будет этим ведением заниматься, т.к. точно так же как я может посмотреть практику ВС и решить, что все гуд.
А на самом деле не понятно на каком основании этот договор залога был составлен, суд может и видел, но я ни где этих документов не нашел, у АУ нет, в судебных актах только марка авто и фамилия с указанием что по инф. должника авто в залоге. Может таким образом он пообещал им, что вместо зарплаты (водители такси если эти ребята залогом владеющие) они заберут автомобили. Сейчас пройдут торги, они заявятся сказав, что у них не было возможности включиться в реестр залоговых кредиторов, потому что они были в Узбекии на родине, например или по иной причине, которую смогут подтвердить. Должник указал, что авто в залоге сообщил эту информацию, хоть и АУ в карточке торгов не пишет не где об ограничениях на авто, есть ведь судебный акт где такая информация есть, т.е. уже по идее сказать в случае чего, что "я мол не знал, я добросовестный покупатель" нельзя получается. С банком кто владеет залогом на имущество все понятно, не успел - его проблемы, с ФЛ мне что то подсказывает, что может быть сложнее все, взять хотя бы пример с отъездом на родину.

P.S. договор залога считается документом имеющим силу если не зарегистрирован в нотариальной палате? Или достаточно просто в письменном виде, между ФЛ составить договор кредит-залог и он будет иметь такую же силу?

А на бесплатной конечно более об'ективно?