Нужен ли задаток при публичном предложении???

Тема в разделе "Проведение торгов и публичное предложение", создана пользователем Олечка, 8 апр 2010.

  1. Yuri1978
    Offline

    Yuri1978 Добросовестный приобретатель


    Вы себя зря уговариваете. Все написано совершенно понятно - "независимо от периода подачи заявок", т.е. в любом случае 20% от начальной, самой первой цены. Закон запрещает назначать задаток больше 20% от начальной цены, при этом никаких особых указаний на то, что для публичного предложения задаток не может превышать цену на периоде, нет. Требования организатора законны. Насколько они разумны - это другой вопрос, его мы в данном контексте опустим для ясности. Так что если хотите участвовать - платите от начальной. "Лишние" деньги Вам организатор обязан вернуть.
     
  2. foton-sv
    Offline

    foton-sv Новичок

    Тем не менее, в договоре о задатке при перечислении условий, при которых задаток возвращается, этот момент не прописан.

    Благодарю всех за ответы.
     
  3. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    А участник? если участник подал заявку, а она не подтверждена задатком..?
    тут речь о том, что задатки принимаются в течении срока действ. публички.
    интересно : а как можно иначе принимать задатки в публичке? на конкретную дату(напр.начала торгов)? и производить фиксированную регистрацию участников, которые потом будут допущены в торги(а-ля аукцион)?
    претендент (иначе и не назовёшь) подал заявку на конкретном этапе снижения нач.цены, а у КУ на р.счёте нет его задатка. чё делать (КУ)? я бы такого претендента победителем не признал.
    именно в публичке может иметь-если есть реально несколько претендентов на покупку: и оба заявили на цену конкретного этапа снижения. если у обеих- задатки поступили на р.сч. должника-первый победитель. а если нет?
    время движения ден. средств от банка к банку имеет сущ.значение
     
  4. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    А вот тут может получится интересно. Задаток возвращается, так сказать, вне всех очередей (ну, по-нормальному), как задаток. А вот если это уже "превышение оплаты по договору" - то это неосновательное обогащение, следовательно плиз в 4-ю очередь. А там может быть столько-о-о-о...
    Наверное, надо прописывать в договоре задатка (хотя бы), а лучше в объявлении.
     
  5. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    Вы сами пишите "Задаток возвращается, так сказать, вне всех очередей". Ваши средства перечислены целиком в качестве задатка. Они пришли на р/с КУ именно с таким назначением, соответственно, возврату подлежит вся излишне уплаченная сумма задатка.
    Можете проверить мои слова, проконсультировавшись в любом банке. Только убедитесь, чтобы "девочка" в банке была "в теме"
    (понимала специфику вопроса).
     
  6. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    Основанием для отказа не является. Это однозначно. Подобное решение ОТ легко опротестовать.
    Реквизиты для возврата советую все же направить ОТ (теперь уже иным способом), чтобы не отвертелся.
     
  7. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    Абсолютно согласен и поддерживаю такой подход.
     
  8. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    Эти условия прописаны в законе достаточно четко, чтобы их нельзя была толковать как-то иначе...
    Поэтому, их отсутствие в Договоре о задатке не отменяет самих условий возврата задатков, предусмотренных законом, как таковых.
     
  9. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    Хорошо. Приведу практический пример того, о чем я говорил, для наглядности:

    Публичное предложение. Допустим, в сообщении о торгах сказано:
    "Задаток ______ руб. должен поступить на р/с не позднее даты окончания приема заявок на участие".
    Поступило две заявки. Причем первая по очередности - без задатка, а вторая по очередности - с задатком.

    В данном случае ОТ не вправе отказать первой заявке по причине отсутствия задатка и признать Вторую заявку победителем по одной простой причине: В таком случае, были бы нарушены права Первого претендента на уплату задатка в течении сего срока приема заявок. Т.е., организатор торгов в таком случае нарушает свои же правила определения претендентов.

    Еще раз отмечаю... Важно, чтобы задаток поступил до указанной крайней даты. Пока эта дата не наступила по факту, организатор не вправе принимать каких-то решений по поступившей заявке. По-моему, все логично. Согласны?
    Не по сроку зачисления задатка определяется победитель.

    Случаи, когда крайний срок для оплаты задатка не указан Организатором намеренно рассматривать не будем, так как - это нарушение закона и там все будет решаться в суде... А там уж, куда арбитражная кривая выведет...
     
    IVA нравится это.
  10. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Э нет, не так просто, шашкой наголо)))
    Случаи возврата задатка прописаны в разных актах, договоре и т.п. Возврата задатка, а не его части. Мы задаток (а не часть) победителя засчитываем в счет оплаты имущества. Если у вас размер задатка больше стоимости имущества, то кто сказал, что остаток - это "излишне уплаченный задаток"? с какого перепугу? он уплачен в сумме, указанной в объявлении, он засчитывается в счет уплаты имущества. Имеем неосновательное обогащение:)
    Но это я теоретизирую, пытаясь сказать, что если допускается возможность превышения размера задатка над стоимостью, то надо тщательнее прописывать договор о задатке. От греха подальше. А то вот такой занудный кредитор, как я, при желании "достать АУ", может ведь и жалобу по очередности замутить... и не факт, что ее не удовлетворят...
    А что касается девочки в банке... Вообще-то, там ответственность АУ, а следовательно, консультации такой девочки (даже очень тематической) не стоят ломаного гроша. Мне как-то даже странно читать про консультацию в банке по очередности расходования КМ...
     
  11. alexoff
    Offline

    alexoff Пользователь

    Иногда задаток требуем для отсечения заявок "задорных коммерсантов".
    В практике 2 варианта:
    1. Задаток в размере Х% от начальной цены предложения, но не более, действующей на день предоставления заявки, цены предложения.
    Для мусорного имущества у которого низкая цена отсечения или цена отсечения = 0
    2. Задаток в размере Х% от действующей на день предоставления заявки, цены предложения.
     
  12. Yuri1978
    Offline

    Yuri1978 Добросовестный приобретатель

    Ну, если это Вас утешит, могу Вам сообщить, что бывают такие случаи, когда никакая информация, содержащаяся в заявке на участие в торгах (равно как и приложенные к ней документы) не могут соответствовать требованиям. Потому что требования эти лежат вне пределов любых ФЗ и приказов и описываются не в категориях гражданского права, а в нулях и единицах - и чем больше нулей, тем лучше )
     
    RVL нравится это.
  13. foton-sv
    Offline

    foton-sv Новичок

    Вариантов в практике гораздо больше. Особенно интересен, когда цена на определенном отрезке 300 тысяч, а задаток согласно условиям лота 1,5 млн (20% от начальной). И совершенно непонятно, что это? Продавать не хотят? Так зачем такой низкий порог устанавливается?

    Да законодателям в голову не пришло, что до такого можно додуматься (цена задатка больше цены имущества), потому и нет в законе ничего про остаток задатка. Даже термина такого нет. Потому что такого в принципе не может быть. Может, кто-то приведет пример, где в обычной реальной жизни (кроме банкротства) такое можно увидеть на законодательном уровне.

    Когда я читаю ФЗ 127 (139 п.4), для меня начальная цена на публичке - это цена на периоде. И в Законе цена каждого периода называется начальной.

    Ст. 110 п.8 Размер задатка для участия в торгах устанавливается внешним управляющим и не должен превышать двадцать процентов начальной цены продажи предприятия.

    Где в законе указано, что начальная цена продажи предприятия равна начальной цене лота?

    Ст. 139 п.4 Победителем торгов по продаже имущества должника посредством публичного предложения признается участник торгов, который первым представил в установленный срок заявку на участие в торгах, содержащую предложение о цене имущества должника, которая не ниже начальной цены продажи имущества должника, установленной для определенного периода проведения торгов.

    На каждом периоде у цены есть название "начальная цена продажи имущества". Кто, интересно, ввел такую практику, что начальная цена продажи имущества - это начальная цена лота. Похоже на отсебятину. Хотелось бы увидеть, что на этот счет думает АС.

    А вот и ГК РФ, где четко прописано, что такое задаток.

    Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке

    1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.

    Здесь недвусмысленно написано, что в счет платежей по договору, а не сверх.
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2014
  14. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    Я думаю, если Вы добьете вопрос до конца, ОТ в итоге признают недобросовестным.... Дальше многое зависит от сил Ваших юристов
     
  15. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    Не раз задумывался над этим вопросом. И Ваш комментарий окончательно подвел меня к выводу.
    Согласен, здесь действительно присутствует отсебятина... Почему так складывается на практике я прекрасно понимаю...
    Зачастую положения о порядке продажи прописаны не в полном соответствии с ФЗ, написаны криво/коряво, завуалированно или слишком кратко...
    В такой ситуации ОТ теряется... И дабы не получить по шапке, старается придерживаться текста Положения. А по тексту положения порой не получается логически прописать условия по задатку именно так, как сказано в Вашем комментарии.

    Мы же на практике всегда придерживаемся мнения, что размер задатка должен быть привязан к цене, действующий в конкретный период снижения цены. Считаю такой подход логичным и оптимальным для всех.
     
    Александр Чижов нравится это.
  16. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    Т.е.: оплата задатка для регистрации в публичке ваще не важна.
    А важна дата подачи заявки(регистрации)-именно она определяет победителя(если канеш, он задаток перечислил к дате регистрации).

    Интересно: а как указать "крайний срок" оплаты задатка? по срокам шагов? а скока их будет?
    например: в теории(запланировал)каждые 5 дней снижать 10 тыщ.-всего 6 раз (шагов). т.е. на 6 х 10 = 60 тыщ. сколько в реальности будет шагов снижения и дней действия предложения-никто не знает.
     
  17. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    если следовать строго букве закона:
    п.4(абз.3)ст.139 вопрос регистрации участников публички отсылает к ст.110- п.12: не поступил задаток к установленному времени регистрации- претендент получит решение об отказе.

    Ваще-то с публичкой получается какая-то каша: 25 дней для регистрации участников(заявок). а после: новых участников уже не будет? если будут-на кой эти 25 дней для регистрации?
    просто время лишнее уходит.

    скорее: точное копирование процедуры предварительной регистрации( в 25 дней) при публичке не нужна.
    просто: объявить дату начала действия (и все остальное) и принимать (свободно) заявки. задатки, конечно, могут(и будут) запаздывать дате подачи заявки.

    Видимо: тот "умник", который рисовал п.4 ст.139 не представлял процедуру публички.
     
  18. Центр дистанционных торгов
    Offline

    Центр дистанционных торгов Электронная площадка

    Вижу, у Вас много вопросов... Всего здесь в тонкостях не опишешь, много писать - получится неэффективно.
    Можете обратиться к нам за подробной консультацией... Проговорить по телефону, например, это будет проще.
     
  19. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

    А зачем? Пишите в сообщении, что к заявке прилагается документ об уплате задатка и что организатор торгов вправе отказать в допуске к торгам при нарушении данного пункта. Задаток же можете указать в процентах от текущей цены или в твердой сумме.
     
  20. Кугач
    Offline

    Кугач Пользователь

    а затем: много развелось "серых контор" по разрушению работы (торгов в частности) АУ- откаты требуют.
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. ДмитрийК
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    729
  2. bukarewa
    Ответов:
    80
    Просмотров:
    12.540
  3. Сергей Подрядов
    Ответов:
    9
    Просмотров:
    1.851
  4. Александр Максименко
    Ответов:
    242
    Просмотров:
    39.511
  5. IVA
    Ответов:
    10
    Просмотров:
    3.535

Поделиться этой страницей