нужен совет

[Prohor]

Добрый день, в ближайшие месяцы вероятно предстоит банкротство, облазил весь форум но на некоторые вопросы ответов не нашел, но хотелось бы подготовиться и не наделать ошибок. Буду рад ответам и советам, заранее благодарю!
О ситуации- есть кредит 150 000р банке обслуживается вовремя, есть долг перед ООО 2,5 млн (долг не признаю, образовался полгода назад) вероятно что в ближайшее время будет суди я его скорей всего проиграю, женат, 2 детей, недвижимости нет, есть машина приобретена в браке рыночная стоимость 350 000 рублей
1) хочу продать авто например перекупщикам или автосалону по рыночной цене, какая вероятность что сделка будет оспорена, учитывая что она рыночная и автосалон машину перепродаст
2) была сделка дарения матери 1/3 квартиры год назад, какая вероятность что сделка будет оспорена, учитывая что тогда ни кредита ни долга не было ?
3) планирую взять ипотеку с использованием маткапитала думаю над вариантам чтобы ее при процедуре не затронули:
а) развестись с женой и она оформит ипотеку на себя, я выступлю поручителем (созаемщиком думаю здесь лучше не быть) но будут трудности с получением одобрением кредита
б) оформить ипотеку в браке и сделать брачный договор где прописать что квартира в собственности жены
4) среднемесячный доход за 2018 - 60 тыс. 2019-70 тыс, 2020 -30 тыс, какая вероятность что введут процедуру реализации а не реструктуризации? Работодатель планирует с 2021 года сделать официальную ЗП -80 тыс, это повлияет на выбор процедуры ?

 

[Kapues]

1) Может быть расценено как недобросовестное поведение в предбанкротный период.
2) Очень большая.
3) Только по варианту а). Брачный договор - оспоримая вещь.
4) Если не будете просить реализацию сразу, - по умолчанию введут реструктуризацию сначала. При долге 150 тысяч и зп 30 могут не принять заявление, т.к. за минусом ПМ долг гасится менее чем за год сугубо за счет зарплаты. При долге 2,6 млн обанкротится проблем не будет.

 

[Stanislav AU]

Добрый день, в ближайшие месяцы вероятно предстоит банкротство.

1. Машину то вряд ли заберут у новых покупателей, но эту сделку могут интеритировать не вашу пользу если начнут подводить под несписание.
2. Маловероятно
3. Не хотите год подождать. Ведь если вы даже разведетесь, вы останетесь поручителем. И когда банк увидит что поручитель пытается списать себе долги он может начать непредсказуемо действовать. Безопастный вариант только тот где вы вообще не будее ни как участвовать в ипотечной сделке.
4. Регион и качество юриста это решает. Ввести реализацию можно сразу и с большой зарплатой в большинстве регионов.

 

[Prohor]

1) Может быть расценено как недобросовестное поведение в предбанкротный период.
2) Очень большая.
3) Только по варианту а). Брачный договор - оспоримая вещь.
4) Если не будете просить реализацию сразу, - по умолчанию введут реструктуризацию сначала. При долге 150 тысяч и зп 30 могут не принять заявление, т.к. за минусом ПМ долг гасится менее чем за год сугубо за счет зарплаты. При долге 2,6 млн обанкротится проблем не будет.

спасибо за ответы
1) почему может быть расценено как недобросовестное поведение, если у меня доходы снизились а нужно содержать 2 детей и еще жену в декрете ?
2) почему большая вероятность, если дарение было до даты образование самого долга?
3) а зачем год ждать ?
4) долг итого будет 2,65 млн рублей, правильно я думаю что можно соглашаться на повышение официальной зарплаты поскольку при оценке стадии банкротства будут учитываться только доходы в прошлые годы?

 

[Prohor]

1. Машину то вряд ли заберут у новых покупателей, но эту сделку могут интеритировать не вашу пользу если начнут подводить под несписание.
2. Маловероятно
3. Не хотите год подождать. Ведь если вы даже разведетесь, вы останетесь поручителем. И когда банк увидит что поручитель пытается списать себе долги он может начать непредсказуемо действовать. Безопастный вариант только тот где вы вообще не будее ни как участвовать в ипотечной сделке.
4. Регион и качество юриста это решает. Ввести реализацию можно сразу и с большой зарплатой в большинстве регионов.

спасибо за ответы
1. понял но реально продавать буду поскольку нужны деньги
2. понял
3. врядли банк что то будет делать если банкротится поручитель
4. а я думал многое зависит от суммы долга и зарплаты

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/nuzhen-sovet.56392/#ixzz6dUlnNj8N

 

[Kapues]

1) почему может быть расценено как недобросовестное поведение, если у меня доходы снизились а нужно содержать 2 детей и еще жену в декрете ?
2) почему большая вероятность, если дарение было до даты образование самого долга?
3) а зачем год ждать ?
4) долг итого будет 2,65 млн рублей, правильно я думаю что можно соглашаться на повышение официальной зарплаты поскольку при оценке стадии банкротства будут учитываться только доходы в прошлые годы?

1) Потому что вместо подачи на банкротство сразу, Вы целенаправленно проедаете конкурсную массу, а только потом обращаетесь в суд.
2) Я бы квалифицировал отчуждение ликвидного имущества с последующим набором долгов как злоупотребление правом.
3) Я не советовал ждать год
4) Что повышенная, что не повышенная... Вам все-равно ПМ получать. При долге 2,5 млн по-моему даже с зп 200 тр обанкротят без проблем.

 

[nuraissibiri]

Откуда долг перед ооо возник в моменте 2.5 млн р. Сдается мне, это рисованный кредитор. Его могут не включить в реестр, а вас обвинят в сговоре с ним. В вашей процедуре на мой взгляд это самое опасное. По виду выбранной процедуры надо ориентироваться только на практику региональноно арбитража, больше ни на что .

 

[Prohor]

1) Потому что вместо подачи на банкротство сразу, Вы целенаправленно проедаете конкурсную массу, а только потом обращаетесь в суд.
2) Я бы квалифицировал отчуждение ликвидного имущества с последующим набором долгов как злоупотребление правом.
3) Я не советовал ждать год
4) Что повышенная, что не повышенная... Вам все-равно ПМ получать. При долге 2,5 млн по-моему даже с зп 200 тр обанкротят без проблем.

1) для подачи на банкротство сейчас у меня нет оснований, нет просрочки по кредиту, долг пеед ООО я не признаю, иначе если признаю то точно проиграю суд с ООО
2) тут не понятно, если бы я подарил квартиру матери и набрал бы кредитов на 2,5 млн с целью их не отдавать то согласен, а природа долга перед ООО была не кредитная и образовалась за 1 день
3) согласен, перепутал, тогда вопрос почему в данном случае может быть оспорен брачный договор, если бы я его заключил чтобы вывести уже нажитое имущество то без вопросов, а если я решил что будущим имуществом будет владеть жена?
4) я просто переживаю если будет известно что сейчас уже ЗП 80 тыс то кредиторы простят часть долга а оставшуюся реструктуризируют

 

[Kapues]

1) для подачи на банкротство сейчас у меня нет оснований, нет просрочки по кредиту, долг пеед ООО я не признаю, иначе если признаю то точно проиграю суд с ООО
2) тут не понятно, если бы я подарил квартиру матери и набрал бы кредитов на 2,5 млн с целью их не отдавать то согласен, а природа долга перед ООО была не кредитная и образовалась за 1 день
3) согласен, перепутал, тогда вопрос почему в данном случае может быть оспорен брачный договор, если бы я его заключил чтобы вывести уже нажитое имущество то без вопросов, а если я решил что будущим имуществом будет владеть жена?
4) я просто переживаю если будет известно что сейчас уже ЗП 80 тыс то кредиторы простят часть долга а оставшуюся реструктуризируют

1. Ну, такое себе оправдание. Зависит от очевидности долга перед ООО. Я так понимаю, сейчас этот долг для Вас очевиден.
2. Что значит "образовалась за 1 день"? Вы не могли предвидеть прям никак такое развитие ситуации?
3. Все зависит от фактических обстоятельств. Телепаты в отпуске.
4. Никто не будет реструктуризовать задолженность против Вашей воли. Это абсурдно, т.к. если Вы не хотите его выполнять, - Вы его и не выполните.

 

[Prohor]

1. Ну, такое себе оправдание. Зависит от очевидности долга перед ООО. Я так понимаю, сейчас этот долг для Вас очевиден.
2. Что значит "образовалась за 1 день"? Вы не могли предвидеть прям никак такое развитие ситуации?
3. Все зависит от фактических обстоятельств. Телепаты в отпуске.
4. Никто не будет реструктуризовать задолженность против Вашей воли. Это абсурдно, т.к. если Вы не хотите его выполнять, - Вы его и не выполните.

1. долг можно конечно юридически назвать очевидным, но по моему мнению он образовался из за недобросовестной деятельности 3 лица
2. так вот за один день, это долг перед брокерской конторой, образовался после падения нефти 21.04.2020 в отрицательную область, соответственно 200 000 р на счете за 1 день превратились в минус 2,4 млн
3. так вот я и пишу про фактические обстоятельства, хочу заключить брачный договор, чтобы взять ипотеку, использовать маткапитал и чтобы квартира принадлежала жене
4. понятно

 

[Kapues]

1. Тут идет оценка не "юридической очевидности", а Вашей добросовестности. Был ли долго очевиден для ВАС субъективно.
2. Ну то есть, это игрушки с плечами. Риск Вы должны были осознавать.
3. Ок. Если только для этого, - не вижу особых рисков.

 

[Prohor]

1. Тут идет оценка не "юридической очевидности", а Вашей добросовестности. Был ли долго очевиден для ВАС субъективно.
2. Ну то есть, это игрушки с плечами. Риск Вы должны были осознавать.
3. Ок. Если только для этого, - не вижу особых рисков.

1. так я и буду утверждать что долг не очевиден, поэтому и написал письмо в ООО о непризнании долга, а дальше решит суд, поэтому то то брокер и не подает на меня в суд, что и для него то долг не очевиден
2. без комментариев, там и без плеч люди потеряли в 5 раз больше чем было на депозите
3. то есть не будет оспариваться в данном случае брачный договор как способ сокрыть имущества приобретаемое после образование долга?

 

[Владимир60]

3. так вот я и пишу про фактические обстоятельства, хочу заключить брачный договор, чтобы взять ипотеку, использовать маткапитал и чтобы квартира принадлежала жене

3. то есть не будет оспариваться в данном случае брачный договор как способ сокрыть имущества приобретаемое после образование долга?

В вашей ситуации лучше забыть про вариант с брачным договором и ипотекой. Если говорить об альтернативе по варианту 3а

3) планирую взять ипотеку с использованием маткапитала думаю над вариантам чтобы ее при процедуре не затронули:
а) развестись с женой и она оформит ипотеку на себя, я выступлю поручителем (созаемщиком думаю здесь лучше не быть) но будут трудности с получением одобрением кредита

то он тоже плохой, так как вы выступив поручителем в похороните своими руками всю эту сделку.

 

[Prohor]

В вашей ситуации лучше забыть про вариант с брачным договором и ипотекой. Если говорить об альтернативе по варианту 3а

то он тоже плохой, так как вы выступив поручителем в похороните своими руками всю эту сделку.

почему забыть вариант с брачным договором?
почему похороню сделку если выступлю поручителем?

 

[Stanislav AU]

Отвечу проще:
Вам расписали тут много сценариев. В каждом есть риск пусть и не большой исходя из активности сторон. Если вы готовы смирится с риском, то можно оставить и брачный договор, взять ипотеку и машину продать. Самый безопасный вариант - сдать на заклание машину и не брать ни каких ипотек ни на себя ни на бывших/действующих жен до завершения процедуры.
В законе нет описания ваших частных случаев. Очень многое зависит от активности сторон в доказывании своей правоты.

 

[Prohor]

Отвечу проще:
Вам расписали тут много сценариев. В каждом есть риск пусть и не большой исходя из активности сторон. Если вы готовы смирится с риском, то можно оставить и брачный договор, взять ипотеку и машину продать. Самый безопасный вариант - сдать на заклание машину и не брать ни каких ипотек ни на себя ни на бывших/действующих жен до завершения процедуры.
В законе нет описания ваших частных случаев. Очень многое зависит от активности сторон в доказывании своей правоты.

понял, спасибо, поэтому то интересуюсь у знающих людей, чтобы оценить риски, на небольшой риск пойти готов

 

[Владимир60]

почему забыть вариант с брачным договором?

Потому, что брачный договор никак не ограничивает права ваших кредиторов (ООО в первую очередь). Кредитор может предъявлять свои требования к совместному имуществу супругов без всякого оспаривания соглашения, которым супруги изменяют законный (50х50) порядок владения имуществом.

почему похороню сделку если выступлю поручителем?

- потому, что выступая поручителем по ипотеке своей бывшей жены, вы приобретаете статус солидарного должника по обязательству, что равносильно статусу заемщика,
- потому, что наличие этого обязательства вы обязаны раскрыть перед кредиторами, судом и ФУ,
- потому, что поручительство за кредит бывшей супруги, который она берет после вашего развода, который состоялся в преддверии вашего банкротства, указывает на: недобросовестность должника (магистральный путь к не освобождению) и наличии вашей воли и ваших действий на сокрытие имущества (сокрытие прав на второе жилье), на фиктивность вашего развода,
- потому, что даже если вы скроите факт вашего поручительства, банк (если это не ваш карманный банк с которым вы можете договориться) узнав о банкротстве поручителя, предъявит свои требования в дело о банкротстве и спасти ситуацию с ипотекой (вывести из под продажи как единственное жилье) можно будет только немедленным полным гашением остатка кредита самой супругой.

 

[Kapues]

1. так я и буду утверждать что долг не очевиден, поэтому и написал письмо в ООО о непризнании долга, а дальше решит суд, поэтому то то брокер и не подает на меня в суд, что и для него то долг не очевиден
2. без комментариев, там и без плеч люди потеряли в 5 раз больше чем было на депозите
3. то есть не будет оспариваться в данном случае брачный договор как способ сокрыть имущества приобретаемое после образование долга?

1. *закатывает глаза*
2. Так без комментариев, или да? Я прямо сейчас в торговом терминале сижу. Сказки будете дурачкам рассказывать, которые бегут от финрынка с криком "ты что, это же сложно".
3. Брачный договор будет оспариваться, если ФУ увидит, что им поделено имущество в неравных долях. Или увидит, что приобретено имущество из общих средств супругов. Как я понимаю, Вы продаете машину, заключаете брачный договор. Потом - ХОБАНА! - у жены появляются деньги на первоначальный взнос и она покупает квартиру в ипотеку, которую героически выплачивает из оклада тысяч 40, таща на себе еще и мужа + детей.

 

[Prohor]

Потому, что брачный договор никак не ограничивает права ваших кредиторов (ООО в первую очередь). Кредитор может предъявлять свои требования к совместному имуществу супругов без всякого оспаривания соглашения, которым супруги изменяют законный (50х50) порядок владения имуществом.

- потому, что выступая поручителем по ипотеке своей бывшей жены, вы приобретаете статус солидарного должника по обязательству, что равносильно статусу заемщика,
- потому, что наличие этого обязательства вы обязаны раскрыть перед кредиторами, судом и ФУ,
- потому, что поручительство за кредит бывшей супруги, который она берет после вашего развода, который состоялся в преддверии вашего банкротства, указывает на: недобросовестность должника (магистральный путь к не освобождению) и наличии вашей воли и ваших действий на сокрытие имущества (сокрытие прав на второе жилье), на фиктивность вашего развода,
- потому, что даже если вы скроите факт вашего поручительства, банк (если это не ваш карманный банк с которым вы можете договориться) узнав о банкротстве поручителя, предъявит свои требования в дело о банкротстве и спасти ситуацию с ипотекой (вывести из под продажи как единственное жилье) можно будет только немедленным полным гашением остатка кредита самой супругой.

каким образом можно предъявить требование к совместному имуществу без оспаривание брачного договора?
на сколько я знаю предьявиться к поручителю можно только если долг не погашается, максимум на сколько я понимаю это потребует банк замену поручителя

 

[Prohor]

1. *закатывает глаза*
2. Так без комментариев, или да? Я прямо сейчас в торговом терминале сижу. Сказки будете дурачкам рассказывать, которые бегут от финрынка с криком "ты что, это же сложно".
3. Брачный договор будет оспариваться, если ФУ увидит, что им поделено имущество в неравных долях. Или увидит, что приобретено имущество из общих средств супругов. Как я понимаю, Вы продаете машину, заключаете брачный договор. Потом - ХОБАНА! - у жены появляются деньги на первоначальный взнос и она покупает квартиру в ипотеку, которую героически выплачивает из оклада тысяч 40, таща на себе еще и мужа + детей.

1. все понятно
2. именно без комментариев, люди кто покупал на свои без плеч по цене 8,84 дол, получили за ночь пятикратный убыток, такого никто не мог знать или предположить
3. вот я и хочу понять основания по которым могут оспорить брачный контракт, я же не делю уже имеющуюся недвижимость, а только будущую, а деньги у жены могут появиться например от помощи родителей и т.п.