Оценка после 144-фз

[Кугач]

Экспонат № 53 - Дело № А27-10008/2013

- Конкурсным управляющим оценка имущества должника проведена без согласования с кредиторами по собственной инициативе. Никто из кредиторов не обращался к конкурсному управляющему с требованием о привлечении оценщика с указанием состава имущества должника, в отношении которого требуется проведение оценки в порядке, определенном пунктом 1 статьи 139 Закона о банкротстве.

Суд оценил - 3 000 руб.
Апелляция поддержала

т.е.-новый порядок проведения КП?!
1)необходимо после публикации ЕФРСБ (инвентаризации) выждать паузу 2 мес.
2)оценить лишь то им-во, которое КК или УП (более2% голосов) укажет.
Если:
- не будет указаний,
-будет много разноречивых указаний,
-кандидатура оценщика -от разных КК разная,
- и т.д., и т.п.....вопросов много-видимо спец.тему нужно создавать.

 

[Parventa]

т.е.-новый порядок проведения КП?!
1)необходимо после публикации ЕФРСБ (инвентаризации) выждать паузу 2 мес.
2)оценить лишь то им-во, которое КК или УП (более2% голосов) укажет.
Если:
- не будет указаний,
-будет много разноречивых указаний,
-кандидатура оценщика -от разных КК разная,
- и т.д., и т.п.....вопросов много-видимо спец.тему нужно создавать.

Если заказ на проведение оценки оплачивает сам кредитор, а цену утверждает собрание, какие могут возникнуть вопросы?

Отправлено с моего HTC One X+

 

[Кугач]

Если заказ на проведение оценки оплачивает сам кредитор, ...

Никаких-"если". Ждать 2мес.-потом: не знаю...в суд-за разногласиями? сам КУ вправе теперь привлекать оценщика?
Повторная оценка-без вопросов.
Новшество: К.кредиторы определяют состав им-ва для оценки.

 

[Parventa]

Никаких-"если". Ждать 2мес.-потом: не знаю...в суд-за разногласиями? сам КУ вправе теперь привлекать оценщика?
Повторная оценка-без вопросов.
Новшество: К.кредиторы определяют состав им-ва для оценки.

Зачем ждать два месяца? 30 дней на раздумия кредитора, не более 2-х месяцев на проведение оценки. У должника часто есть средства на оценку? Вот кредитор пусть и платит. Чей будет оценщик - без разницы. Оспорить результаты могут обе стороны.

Отправлено с моего HTC One X+

 

[Кугач]

... 30 дней на раздумия кредитора, не более 2-х месяцев на проведение оценки.

про 2 мес я зря. но и не 30 дней-всего 10(с даты публ. инветаризации ЕФРСБ).

видимо плохо объясняю: при чём тут оценка за счет кредитора?! эта норма и ранее присутствовала в ЗоБе(во всяк случае ничем не запрещена).
вопрос о составе имущества, на которое кредитор укажет. насчёт оплаты кредитором-отдельная "песня". в п.1 ст. 139 -на общих основаниях- за счёт им-ва должника.
пока кредитор(ы) не укажут (в теч. 10 дней, не 2 мес. обшибся)на конкретное им-во-оценить низ-я-я? а потом в бой(суд)? разногласия выяснять. или же просто уже самому определять что оценивать и как.
10 дней(с даты ЕФРСБ-инвентариз)-жду указаний КК или УпО.
20 дней-на оценку, если указания не поступило: т.к. 1 мес -срок для предложения(п.1.1. 139) Собр. Кредиторов

 

[Parventa]

Объясните, зачем КУ самостоятельно инициировать оценку, расходуя при этом средства Должника!?

Отправлено с моего HTC One X+

 

[Кугач]

Темы про оценку пересекаются.
Здесь то же про это: http://bankrot.org/threads/zakon-14...reditnyx-organizacij-i-ne-tolko.10362/page-40
не знаю где говорить-что бы не "двоится" .
если не трудно в той теме объясните что хотели этим сказать:

Объясните, зачем КУ самостоятельно инициировать оценку, расходуя при этом средства Должника!?

 

[Александр Чижов]

Темы про оценку пересекаются.
Здесь то же про это: http://bankrot.org/threads/zakon-14...reditnyx-organizacij-i-ne-tolko.10362/page-40
не знаю где говорить-что бы не "двоится" .
если не трудно в той теме объясните что хотели этим сказать:

Вопросы оценки выделены сюда из темы "Основания административной ответственности".

 

[Кугач]

хорошо бы из этой темы http://www.bankrot.org/threads/zako...anizacij-i-ne-tolko.10362/page-40#post-130464 "перепалку" со мной сюда перенести- то же по этой теме.
очень заинтересовало это мнение:

Собрали собрание... утвердили порядок продажи... и продавайте себе на здоровье...
С какого перепугу оценщика-то нанимать если оценки никто не просит?
Ну, что Вам тут не понятно?

из этого вытекает, что Денис Лобаненко продаёи им-во без оценки, если требование от КК (УО) не поступило в теч.10 дней(с даты публ.ЕФРСБ инветариз.).
или я опять брежу?

 

[Parventa]

Без оценки, но с утвержденной СК ценой продают все, кто следит за изменениями в законодательстве.

Отправлено с моего HTC One X+

 

[И р и С]

Посмотрите судебную практику по Вашему вопросу:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/773c5d6a-bea7-4694-a2d2-e6f177143009/A39-2211-2012_20131203_Reshenija i postanovlenija.pdf
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b6bbc4c8-b575-435a-a7c0-6c770fc093f7/A78-3451-2011_20131126_Postanovlenie kassacii.pdf
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/0b...f755da/A78-3451-2011_20140314_Opredelenie.pdf

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7484eaa1-c932-48aa-96f9-666320b02c80/A78-4100-2012_20131010_Reshenija i postanovlenija.pdf (5 страница)

 

[Кугач]

Большое спасибо ИриС! постепенно "глаза открываются"(одно дело восприятие ЗоБа, другое-практика суда).
Мой вывод.
Если у должника нет средств для оценки, КУ(ВУ) должен на требование КК(УО) об оценки, в 2-х дневный срок с даты получения сообщить им об этом. Можно как в вышеприведённом примере: уведомить всех КК(УО) об отсутствии денег либо собрать СК.
Уведомлять КК(УО), скорее всего, даже без указания на стоимость оценки: зачем заключать договор с оценщиком, если нет принципиального согласия КК(УО) для оплаты.
Если после 10-и дней никаких уведомлений нет- самому определять начальную цену для предложения СК.
Т.е. : КУ (ВУ) наделён полномочиями проводить оценку им-ва.(с даты пп. 6,7 ст. 9 по 144-ФЗ)

Следующий вопрос -как КУ (ВУ) должен проводить оценку(определять начальную цену) им-ва должника ?

 

[watford]

Следующий вопрос -как КУ (ВУ) должен проводить оценку(определять начальную цену) им-ва должника ?

А зачем ему проводить оценку, если порядок продажи, содержащий сведения о начальной цене продажи имущества, утверждает собрание кредиторов? пусть собрание и думает)

 

[Кугач]

зачем ему проводить оценку, ...пусть собрание и думает

не точно выразился: не проводить, а предлагать. собранию нужно же что-то предложить: варианты решений. навряд ли собрание само может что-то предложить и утвердить.

 

[Pavlikan]

Можно предложить по балансовой стоимости, а можно взять среднюю рыночную стоимость, которую можно узнать из газет или интернет-изданий, где публикуются цены по продаже имущества.

 

[Pavlikan]

Но поскольку, хотя решение принимает собрание кредиторов, но ответственность в виду убытков несет КУ, предложивший собранию такие-то цены, обычно прошу кредитора написать требование об оценке имущества и предлагаю продать имущество с начальной ценой равной оценочной. Так спокойней как-то.

 

[Кугач]

... хотя решение принимает собрание кредиторов, но ответственность в виду убытков несет КУ...

по решениям СК КУ никакой ответственности не несёт. СК-коллегиальный орган: то же никакой ответственности не несёт.

Вопрос -то прост: как КУ (ВУ) должен проводить оценку(т.е. предлагать СК начальную цену) им-ва должника ?
Несмотря на то, что ЗоБ позволяет определять (СК) начальную цену без привлечения профи-оценщика, обязанность КУ предложить СК начальную цену продажи осталась. Т.Е. : оценка возложена на КУ.

...по балансовой стоимости, а можно взять среднюю рыночную стоимость, которую можно узнать из газет или интернет-изданий...

Канеш: можно любой вариант.
А в вообщем: вернулись к варианту ЗоБа 91г- КУ определяет цену продажи. Так чта-а-а: это новшество- давно забытое старое.

 

[Дмитрий Скрипичников]

Канеш: можно любой вариант.
А в вообщем: вернулись к варианту ЗоБа 91г- КУ определяет цену продажи. Так чта-а-а: это новшество- давно забытое старое.

Просто те, кто думал, что слабость одних институтов (базовых - суды, правоохранительная система) можно победить сильно заблуждались... Новые институты лишь повышают транзакционные издержки... Вот их теперь и начали сокращать.

 

[Кугач]

... Новые институты лишь повышают транзакционные издержки... Вот их теперь и начали сокращать.

Законодатель об этом не знал?! За 16 лет(с 98г) "накормили" оценщиков и, заодно,-подняли цены на недвижимость.
Теперь у них новая задача- увеличить издержки АУ: ежегодное повыш.квалиф.АУ- это что?

 

[Дмитрий Скрипичников]

Законодатель об этом не знал?! За 16 лет(с 98г) "накормили" оценщиков и, заодно,-подняли цены на недвижимость.
Теперь у них новая задача- увеличить издержки АУ: ежегодное повыш.квалиф.АУ- это что?

Ежегодное повышение квалификации - это разве из закона вытекает?)) уж не надо... Это само сообщество решило.
Знал/не знал - это про конкретное лицо можно говорить... И главное - что даст вам ответ на этот вопрос.... ?
Я высказал свою точку зрения и только.