Опоздавший залоговый кредитор

leeex77

Пользователь
в качестве злого и настырного кредитора,которого пытаются,но не могут обмакнуть !
Исключение жилья из конкурсной массы (единственного) происходит без ходатайства. Если залоговый кредитор не включился или включился с опозданием, то жилье не считается предметом залога и если оно единственное то не входит в конкурсную массу.
 

leeex77

Пользователь
Ребят ! а чья прерогатива заявление об исключении единственного жилья из КМ - должника или АУ ? Чьи права и обязанности затрагиваются в первую очередь ? мне кажется в отсутствии заявлений со стороны должника о том,что это жилье является единственным ,надо презюмировать ЕГО НЕЕДИНСТВЕННОСТЬ ?! нет ?!

у нас зеленый банк вообще исполн. иммунитет должнику продал,забрав предпочтительное удовлетворение с должника через третье лицо,да еще и дверью хлопнул отказавшись от иска, и ничего,бодаемся !!!
То что жилье не единственное должна доказать сторона, заявившая это согласно ст. 65 АПК РФ.
 

Andrewka

Пользователь
Исключение жилья из конкурсной массы (единственного) происходит без ходатайства.

каким императивом обосновывать такую логику ? только потому что АУ так захотел ?

То что жилье не единственное должна доказать сторона, заявившая это согласно ст. 65 АПК РФ.
а не перекинуть ли бремя доказывания,просто включив жилье в КМ ,и пусть жулик банкрот,если считает,что его право нарушено,выходит с ходатайством об исключении и доказывает обратное,а мы послухаем ?! нет ?!
 

leeex77

Пользователь
А пойдет ли на это ФУ? Если Вам нравятся судебные процессы то конечно можно, только должник выиграет этот обособленный спор
 

Andrewka

Пользователь
А чем рискует ФУ при наличии объективной доказательной базы того,что жилье не является единственным ?!
Судебные процессы мне ой как не нравятся,особенно в свете того,как молодой судебный состав не желает вникать в материальную сторону спора и начинаются игры в процессуальное право ! )))

А почему вы решили,что если залоговый за реестром,или вообще отказался от иска, то прекращается залог ?!
 

leeex77

Пользователь
А чем рискует ФУ при наличии объективной доказательной базы того,что жилье не является единственным ?!
Судебные процессы мне ой как не нравятся,особенно в свете того,как молодой судебный состав не желает вникать в материальную сторону спора и начинаются игры в процессуальное право ! )))

А почему вы решили,что если залоговый за реестром,или вообще отказался от иска, то прекращается залог ?!
 

Вложения

Andrewka

Пользователь
48 пленум,да,спасибо,видел,знаю. спасибо пленуму - установил еще одно САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ правовое основание для прекращения залога. ))))))

цитирую - В этом случае жилое помещение считается не вошедшим в конкурсную массу в силу пункта 3 статьи 21325 Закона о банкротстве, право залога на него прекращается после завершения процедуры реализации имущества при условии освобождения должника от дальнейшего исполнения обязательств (пункт 3 статьи 21328 Закона о банкротстве, статья 352 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ).

при условии освобождения должника от дальнейшего исполнения обязательств !

установить противоправную правовую конструкцию, когда залоговый не включается,или вообще отказывается от иска,забрав исполнение через третье лицо, в разрезе ст 10 ГК - ну это как два пальца,это в глаза бросается просто !
это называется - продать должнику исполнительский иммунитет !
 

leeex77

Пользователь
48 пленум,да,спасибо,видел,знаю. спасибо пленуму - установил еще одно САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ правовое основание для прекращения залога. ))))))

цитирую - В этом случае жилое помещение считается не вошедшим в конкурсную массу в силу пункта 3 статьи 21325 Закона о банкротстве, право залога на него прекращается после завершения процедуры реализации имущества при условии освобождения должника от дальнейшего исполнения обязательств (пункт 3 статьи 21328 Закона о банкротстве, статья 352 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ).

при условии освобождения должника от дальнейшего исполнения обязательств !

установить противоправную правовую конструкцию, когда залоговый не включается,или вообще отказывается от иска,забрав исполнение через третье лицо, в разрезе ст 10 ГК - ну это как два пальца,это в глаза бросается просто !
это называется - продать должнику исполнительский иммунитет !
Главное не остаться без пальцев. Как собираетесь доказать? Утюгом пытать? Такие сделки как правило не доказываются, если только нет аффилированности.
 

Andrewka

Пользователь
Ну ужжж,утюг,устаревший метод ! )))) Сейчас в моде терморектальный способ добычи информации, где то на 100 Ватт, истина из ушей прет !)))
Там не просто аффилированность,к счастью,там корпоративная правовая природа отношений,бенефициарство прямо !
 

leeex77

Пользователь
Ну ужжж,утюг,устаревший метод ! )))) Сейчас в моде терморектальный способ добычи информации, где то на 100 Ватт, истина из ушей прет !)))
Там не просто аффилированность,к счастью,там корпоративная правовая природа отношений,бенефициарство прямо !
Ну тогда пальцы сохраните. Но если бы я представлял интересы Ваших оппонентов, то не доказали бы. У меня уже было такое дело.
 

Andrewka

Пользователь
Такие сделки как правило не доказываются, если только нет аффилированности.
я вам маленький секрет открою - по действующей практике верховного судейского пахханата, сделки с проводками денег через третьи лица и прочие ЮРИДИЧЕСКИЕ СОКРЫТИЯ не требуют доказывания со стороны ФУ, бремя доказывания ложится на того,кому это выгодно и чье правовое положение оспаривается.
Презюмируют суды весь этот движняк,как движняк,совершенный за счет должника ,если не доказано иного.

Спасибо за пальцы ! ))))
 

leeex77

Пользователь
я вам маленький секрет открою - по действующей практике верховного судейского пахханата, сделки с проводками денег через третьи лица и прочие ЮРИДИЧЕСКИЕ СОКРЫТИЯ не требуют доказывания со стороны ФУ, бремя доказывания ложится на того,кому это выгодно и чье правовое положение оспаривается.
Презюмируют суды весь этот движняк,как движняк,совершенный за счет должника ,если не доказано иного.

Спасибо за пальцы ! ))))
А Вы что уже оспорили эту сделку. Открою Вам секрет, чтобы применить ст. 10 ГК РФ при не освобождении должника от обязательств нужно оспорить сделку, применить последствия недействительности.
 

Andrewka

Пользователь
А Вы что уже оспорили эту сделку. Открою Вам секрет, чтобы применить ст. 10 ГК РФ при не освобождении должника от обязательств нужно оспорить сделку, применить последствия недействительности.
в курсе,в курсе,оспариваем,применяем последствия !
ст.10 работает в любой обособке и при любом предмете.
решение об освобождении или не освобождении должника от обязательств - это завершение процедуры,финальное определение,никак не влияющее на существующий предмет спора.
 

leeex77

Пользователь
в курсе,в курсе,оспариваем,применяем последствия !
ст.10 работает в любой обособке и при любом предмете.
решение об освобождении или не освобождении должника от обязательств - это завершение процедуры,финальное определение,никак не влияющее на существующий предмет спора.
кроме споров в рамках дела о банкротстве, там уже нет такого основания, только 61.2, 61.3 ЗоБ. А где тут совершение сделки должником для применения этих статей? Я же и говорю практически не реально. А то что третье лицо совершило сделку, пусть и в погашение обязательств должника, так это право третьего лица, ведь погашение шло не за счет должника.
 
Последнее редактирование:

Andrewka

Пользователь
Право третьего лица в данном случае регулируется гл.50 ГК - действие без поручения в чужом интересе - допустим !
Погашение за счет должника - презумпция,если не доказано иного.

Вы считаете,что в такой схеме волеизъявление должника отсутствует ? вдруг откуда ни возьмись на счет залогового прилетела сумма.достаточная для удовлетворения его СУБЪЕКТИВНОГО ТРЕБОВАНИЯ и залоговый ,сытый и довольный ,отвалился,отказавшись от иска ,когда должник в реструктуризации уже ?! )))

Возникает простой и острый вопрос - откуда у третьего лица реквизиты ссудного счета должника ? Их нет в публичном доступе !
Экономическое положение третьего лица тоже подлежит изучению. А оно абсурдно !)))
 
Последнее редактирование:

leeex77

Пользователь
вы считаете,что в такой схеме волеизъявление должника отсутствует ? вдруг откуда ни возьмись на счет залогового прилетела сумма.достаточная для удовлетворения его СУБЪЕКТИВНОГО ТРЕБОВАНИЯ и залоговый ,сытый и довольный ,отвалился,отказавшись от иска ,когда должник в реструктуризации уже ?! )))
Вот а тут начинается самое интересное. А что это прилетело от должника? С его счетов? Нет? Более того по такой схеме все выкупают ипотечное жилье. и где ж тут недобросовестность должника?
 

leeex77

Пользователь
вы считаете,что в такой схеме волеизъявление должника отсутствует ? вдруг откуда ни возьмись на счет залогового прилетела сумма.достаточная для удовлетворения его СУБЪЕКТИВНОГО ТРЕБОВАНИЯ и залоговый ,сытый и довольный ,отвалился,отказавшись от иска ,когда должник в реструктуризации уже ?! )))
Да тут волеизъявление должника не играет роли. Главное не за счет должника.
 
Верх