Оспаривание списания банком средств со счета

[Pavlikan]

Коллеги, поделитесь опытом.
Банк списал средства с расчетного счета банкрота, находящегося в конкурсе, в пользу кредитора, требования которого не являются текущими.
Подобные сделки можно оспаривать в рамках дела о банкротстве, применив реституцию, либо в порядке искового производства взыскать с банка убытки.
Возможно ли подать заявление об оспаривании сделки по списанию в рамках дела о банкротстве, и заявить требование о взыскании средств именно с банка, как виновной стороны, а не с получателя этих средств?

 

[Николай Власов]

Почему бы и нет, только надо очень хорошо проработать иск. С наскока такие дела не делаются.

 

[creditor]

Последствия признания сделки недействительной могут применяться только к стороне по сделке. Согрешивший Банк не сторона сделки!

Речь идет, полагаю, об ошибочном исполнении Банком инкассовых поручений налоговой или ПФР.
В пункте 2 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.12.2010 № 63 «О некоторых вопросах, связанных с применением главы III.1 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» разъяснено, что к сделкам, совершенным не должником, а другими лицами за счет должника, которые в силу пункта 1 статьи 611 Закона о банкротстве могут быть признаны недействительными по правилам главы III.1 этого Закона (в том числе на основании статей 612 и 613), может, в частности, относиться списание банком в безакцептном порядке денежных средств со счета клиента- должника в счет погашения задолженности клиента перед банком или перед другими лицами.

Преимущественное удовлетворение требование одного кредитора необходимо исправлять через главу III.1 ЗоБ.

Объясните, пожалуйста, уважаемые арбитражные управляющие, откуда такое стремление взыскивать в первую очередь с Банка? Понятно, что у Банка деньги есть, но не больше чем у казны Российской Федерации.

 

[Николай Власов]

У нас, что, банк имеет статус неприкосновенности?
А ст. 866 ГК тут не причем?

 

[creditor]

Специальный закон отменяет общий!

 

[Львовна]

А с кого ? банк списал...будьте добры вернуть!!! так средства возвращают должника и не казны РФ !

 

[ivi]

А с кого ? банк списал...будьте добры вернуть!!! так средства возвращают должника и не казны РФ !

1. Возникает вопрос на основании какого платежного документа банк списал со счета денежные средства. Было ли это безакцептный платеж или сам должник представил к счету платежное поручение?
2. В любом случае с Банка можно взыскать только убытки. И только если Банк допустил нарушение правовых норм с учетом толкования ПВАС.
3. В ПВАС указано, что Банк только проверяет верность заполнения документа. Если в платежном документе указано, что платеж текущий, то скажите мне, какие нормы Банк нарушил?! Если в платежном документе не было ссылки на то, что платеж текущий и банк исполнил такой документ, тогда можно попробовать взыскать убытки. Но только убытки! ИМХО

 

[Львовна]

1. Возникает вопрос на основании какого платежного документа банк списал со счета денежные средства. Было ли это безакцептный платеж или сам должник представил к счету платежное поручение?
2. В любом случае с Банка можно взыскать только убытки. И только если Банк допустил нарушение правовых норм с учетом толкования ПВАС.
3. В ПВАС указано, что Банк только проверяет верность заполнения документа. Если в платежном документе указано, что платеж текущий, то скажите мне, какие нормы Банк нарушил?! Если в платежном документе не было ссылки на то, что платеж текущий и банк исполнил такой документ, тогда можно попробовать взыскать убытки. Но только убытки! ИМХО

Убытки?! это еще что такое ...ну поделитесь своими мыслями про исковое заявление о взыскании убытков с банка....может я что то и упустила

 

[ivi]

Статьей 866 ГК РФ предусмотрено, что "В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения поручения клиента банк несет ответственность по основаниям и в размерах, которые предусмотрены главой 25 настоящего Кодекса (ответственность за нарушение об-в).
Если нарушение правил совершения расчетных операций банком повлекло неправомерное удержание денежных средств, банк обязан уплатить проценты в порядке и в размере, предусмотренных статьей 395 настоящего Кодекса».
В соответствие со статьей 393 ГК РФ «Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства.
Убытки определяются в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 15 настоящего Кодекса».

 

[Николай Власов]

Хорошие советы. Можно констатировать, что дело труба. Лапки вверх?
Но кто-то первый делает первый шаг - что называется - вершит судебную практику.
А мы ждем-с, манны небесной.

 

[Львовна]

вот вот и подождем

 

[Донузлав]

из моей практики - если банк что-либо "накосячил", то до суда дело не доводит (при суммах до 70- 100 тыс.руб) они их возвращают, а потом удерживают из зарплаты опрерациониста который провел платежку (если им не удалось вернуть назад деньги на счет)

 

[Pavlikan]

Я понял ситуацию так. Если Банк нарушил закон, списав как текущий платеж не явяющийся текущим, то в исковом порядке можно взыскать убытки в виде величины списания. Если же банк верно списал по неверному документу (например налоговая инспекция указала в инкассовом текущие платежи а на самом деле платеж реестровый), тогда через оспаривание сделки в рамках процесса о банкротстве.

 

[Pavlikan]

Вот нашел Дело No А07-17684/2011

 

[Костик]

я подал похожий иск, в мае рассмотрение. Сумма небольшая, но банк упрямится ,говорят, что они правы. Посмотрим, до чего дойдет.

 

[FatFillin]

Было у меня дело похожее. Правда в период ликвидации банк по инкассо списал деньги в пользу налоговой. Рассудил так: банк расчетная организация, действовал согласно поручения налоговой, выгодоприобретатель налоговая иск подал к налоговой. Кому интересно А58-5252/12.
Налоговая упиралась - говорит деньги с банка взыскивай. Суд принял позицию что банк не причем признал действия налоговой незаконными и обязал вернуть.
В период банкротства суть так же - нарушение очередности. Поэтому нужно смотреть по чьему поручению банк перевел деньги.
У меня фишка еще была в том, что банк не знал о периоде ликвидации. Если в Вашем случае банк был уведомлен то я бы подал на выгодоприобреталя, а банк как третье лицо. В последствии можно банк сделать соответчиком либо основным ответчиком.

 

[IVA]

У меня фишка еще была в том, что банк не знал о периоде ликвидации. Если в Вашем случае банк был уведомлен то я бы подал на выгодоприобреталя, а банк как третье лицо. В последствии можно банк сделать соответчиком либо основным ответчиком.

Вот-вот. Если окажется, что банк лоханулся (списал по правильно оформленному требованию вне нужной очереди) - банк и привлечете.

 

[gs094_001]

06.05.2013 в республике Алтай буду рассматривать иск по незаконному списанию налоговой задолженности (ПФР и СС) по инкассовым поручениям в период ликвидации предприятия-банкрота (до конкурсного). Практику выложу.

 

[gs094_001]

а вот вообще удивительная практика

 

[Parventa]

а вот вообще удивительная практика

Нормальная такая практика. Ее бы не было, если бы вместо займа от кредитора, КУ использовал вариант оплаты описанный в п.7 91 Пленума.