Отступное физического лица, при наличии текущих

[Юлия Володина]

Здравствуйте, коллеги! Ситуация такая: физик банкрот, торги и публичка прошли, на СК утвердили предложение и цену отступного, в реестре есть текущие Ф/У, и четыре кредитора в третьей очереди, один из них согласен заключить соглашение об отступном. Каким образом, имея текущие можно заключить соглашение?

 

[Семен Семенович]

А тот кто согласен на отступное, готов профинансировать вышестоящие очереди?

 

[Юлия Володина]

А тот кто согласен на отступное, готов профинансировать вышестоящие очереди?

Готов, но каким образом это сделать? Первый раз сталкиваюсь с таким на практике

 

[Денис Лобаненко]

Готов, но каким образом это сделать? Первый раз сталкиваюсь с таким на практике

А ст. 142.1 с ответом не помогает?

 

[Stanislav AU]

Вброшу ложку дегтя, но я не видел законодательных оснований применения статьи 142.1 в делах о банкротстве физиков, скорее наоборот:
Дело № А26-13465/2018...ждем решения кассации:
Порядок погашения требований кредиторов путем предоставления отступного регламентирован нормами статьи 142.1 Закона о банкротстве и предусматривает погашение требований кредиторов путем предоставления отступного только в отношении имущества должника - юридического лица (пункт 1 статьи 142.1 Закона о банкротстве).
Ссылки заявителя на положения Закона о банкротстве и нормы Гражданского кодекса Российской Федерации об отступном, как правильно указал суд первой инстанции, не имеют правового значения для рассмотрения заявленных требований, поскольку в силу прямого указания Закона о банкротстве нормы пункта 1 статьи 148 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» о возможности получения собственником имущества должника непроданного имущества только после соблюдения процедуры предоставления его кредиторам в качестве отступного, в деле о банкротстве гражданина не применяются
Кредиторы вправе принять нереализованное имущество должника гражданина, однако прямых норм действующего законодательства, обязывающих финансового управляющего обращаться к кредиторам с предложением принять нереализованное имущество в качестве отступного, Закон о банкротстве не содержит.

Проще было отдать должнику а потом исполом с него затраты взыскать. Пусть приставы это имущество бы продавали. Но тут надо знать будете ли вы ему долги списывать, если нет то это не вариант
Также можно просто отдать имуществу кредитору который захотел взять имущество без всякого отступного, а затраты ваши пусть вне рамок дела погасит - неофициально. Тут уж применяйте дипломатию.

 

[dieseldenis]

Вброшу ложку дегтя, но я не видел законодательных оснований применения статьи 142.1 в делах о банкротстве физиков, скорее наоборот:
Дело № А26-13465/2018...ждем решения кассации:
Порядок погашения требований кредиторов путем предоставления отступного регламентирован нормами статьи 142.1 Закона о банкротстве и предусматривает погашение требований кредиторов путем предоставления отступного только в отношении имущества должника - юридического лица (пункт 1 статьи 142.1 Закона о банкротстве).
Ссылки заявителя на положения Закона о банкротстве и нормы Гражданского кодекса Российской Федерации об отступном, как правильно указал суд первой инстанции, не имеют правового значения для рассмотрения заявленных требований, поскольку в силу прямого указания Закона о банкротстве нормы пункта 1 статьи 148 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» о возможности получения собственником имущества должника непроданного имущества только после соблюдения процедуры предоставления его кредиторам в качестве отступного, в деле о банкротстве гражданина не применяются
Кредиторы вправе принять нереализованное имущество должника гражданина, однако прямых норм действующего законодательства, обязывающих финансового управляющего обращаться к кредиторам с предложением принять нереализованное имущество в качестве отступного, Закон о банкротстве не содержит.

Проще было отдать должнику а потом исполом с него затраты взыскать. Пусть приставы это имущество бы продавали. Но тут надо знать будете ли вы ему долги списывать, если нет то это не вариант
Также можно просто отдать имуществу кредитору который захотел взять имущество без всякого отступного, а затраты ваши пусть вне рамок дела погасит - неофициально. Тут уж применяйте дипломатию.

етихумать, а для кого ж тогда писана ч. 1 ст. 213.1?
Отношения, связанные с банкротством граждан и не урегулированные настоящей главой, регулируются главами I - III.1, VII, VIII, параграфом 7 главы IX и параграфом 2 главы XI настоящего Федерального закона.
Ст. 142.1 и ст. 148 находятся в главе VII Конкурсное производство !!!!!

 

[Юлия Володина]

в том то и дело, единого мнения нет. вот и ломаем голову. Полагаю, кредитор на основании ст 142.1 вносит денежные средства в конкурсную массу для погашения текущих управляющему, а потом заключаем соглашение об отступном.

 

[Юлия Володина]

Вброшу ложку дегтя, но я не видел законодательных оснований применения статьи 142.1 в делах о банкротстве физиков, скорее наоборот:
Дело № А26-13465/2018...ждем решения кассации:
Порядок погашения требований кредиторов путем предоставления отступного регламентирован нормами статьи 142.1 Закона о банкротстве и предусматривает погашение требований кредиторов путем предоставления отступного только в отношении имущества должника - юридического лица (пункт 1 статьи 142.1 Закона о банкротстве).
Ссылки заявителя на положения Закона о банкротстве и нормы Гражданского кодекса Российской Федерации об отступном, как правильно указал суд первой инстанции, не имеют правового значения для рассмотрения заявленных требований, поскольку в силу прямого указания Закона о банкротстве нормы пункта 1 статьи 148 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» о возможности получения собственником имущества должника непроданного имущества только после соблюдения процедуры предоставления его кредиторам в качестве отступного, в деле о банкротстве гражданина не применяются
Кредиторы вправе принять нереализованное имущество должника гражданина, однако прямых норм действующего законодательства, обязывающих финансового управляющего обращаться к кредиторам с предложением принять нереализованное имущество в качестве отступного, Закон о банкротстве не содержит.

Проще было отдать должнику а потом исполом с него затраты взыскать. Пусть приставы это имущество бы продавали. Но тут надо знать будете ли вы ему долги списывать, если нет то это не вариант
Также можно просто отдать имуществу кредитору который захотел взять имущество без всякого отступного, а затраты ваши пусть вне рамок дела погасит - неофициально. Тут уж применяйте дипломатию.

вот это жесть, первый раз такое вижу, однако есть практика, когда суды применяли данную норму в отношении физика и пр чем были текущиеПостановление АС СЗО от 16.02.2016 по делу № А05-10933/2013

 

[Денис Лобаненко]

Постановление АС СЗО от 16.02.2016 по делу № А05-10933/2013

Ст. 142.1 появилась позже.

Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 15.01.2018 N Ф07-14809/2017 по делу N А56-67124/2016:
"Согласно статье 142.1 Закона о банкротстве (применяющейся к процедуре банкротства гражданина Иванова Ю.В.), погашение требований кредиторов путем предоставления отступного допускается только в отношении имущества должника, не проданного или не переданного в порядке, установленном названным Законом, при отсутствии непогашенных требований, относящихся к текущим платежам, требований первой или второй очереди. Погашение требований кредиторов путем предоставления отступного допускается только при условии соблюдения очередности и пропорциональности удовлетворения требований кредиторов. Имущество должника передается в качестве отступного кредиторам, направившим свои заявления конкурсному управляющему в срок, установленный в предложении конкурсного управляющего. Заявление кредитора о согласии на погашение своего требования путем предоставления отступного должно содержать сведения об имуществе должника, на которое претендует этот кредитор."

 

[Юлия Володина]

Вброшу ложку дегтя, но я не видел законодательных оснований применения статьи 142.1 в делах о банкротстве физиков, скорее наоборот:
Дело № А26-13465/2018...ждем решения кассации:
Порядок погашения требований кредиторов путем предоставления отступного регламентирован нормами статьи 142.1 Закона о банкротстве и предусматривает погашение требований кредиторов путем предоставления отступного только в отношении имущества должника - юридического лица (пункт 1 статьи 142.1 Закона о банкротстве).
Ссылки заявителя на положения Закона о банкротстве и нормы Гражданского кодекса Российской Федерации об отступном, как правильно указал суд первой инстанции, не имеют правового значения для рассмотрения заявленных требований, поскольку в силу прямого указания Закона о банкротстве нормы пункта 1 статьи 148 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» о возможности получения собственником имущества должника непроданного имущества только после соблюдения процедуры предоставления его кредиторам в качестве отступного, в деле о банкротстве гражданина не применяются
Кредиторы вправе принять нереализованное имущество должника гражданина, однако прямых норм действующего законодательства, обязывающих финансового управляющего обращаться к кредиторам с предложением принять нереализованное имущество в качестве отступного, Закон о банкротстве не содержит.

Проще было отдать должнику а потом исполом с него затраты взыскать. Пусть приставы это имущество бы продавали. Но тут надо знать будете ли вы ему долги списывать, если нет то это не вариант
Также можно просто отдать имуществу кредитору который захотел взять имущество без всякого отступного, а затраты ваши пусть вне рамок дела погасит - неофициально. Тут уж применяйте дипломатию.

Я поняла вашу ситуацию, но у меня немного иная. У нас и Ф/У уже обратился к кредиторам и кредитор согласен по отступному забрать это имущество, но имеются текущие ф/у.

 

[dieseldenis]

вот жеж свежак от окружного суда для Stanislav AU

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/4043c278-47cb-4420-aa56-953c7b542dfe/388383cf-a9a5-4df4-94a1-c9df0b039e1f/A56-87862-2015_20190904_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True

 

[Юлия Володина]

142.1 появилась позже.

Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 15.01.2018 N Ф07-14809/2017 по делу N А56-67124/2016:
"Согласно статье 142.1 Закона о банкротстве (применяющейся к процедуре банкротства гражданина Иванова Ю.В.), погашение требований кредиторов путем предоставления отступного допускается только в отношении имущества должника, не проданного или не переданного в порядке, установленном названным Законом, при отсутствии непогашенных требований, относящихся к текущим платежам, требований первой или второй очереди. Погашение требований кредиторов путем предоставления отступного допускается только при условии соблюдения очередности и пропорциональности удовлетворения требований кредиторов. Имущество должника передается в качестве отступного кредиторам, направившим свои заявления конкурсному управляющему в срок, установленный в предложении конкурсного управляющего. Заявление кредитора о согласии на погашение своего требования путем предоставления отступного должно содержать сведения об имуществе должника, на которое претендует этот кредитор."

Да, согласна, что позже, но как быть тогда с физиками, у которых кредитор уже с согласен забрать имущество в качестве отступного и формально все нормы закона соблюдены

 

[Денис Лобаненко]

Да, согласна, что позже, но как быть тогда с физиками, у которых кредитор уже с согласен забрать имущество в качестве отступного и формально все нормы закона соблюдены

Руководствоваться ст. 142.1!
Там расписано подробно и (как ни странно) понятно.

 

[Stanislav AU]

вот жеж свежак от окружного суда для
Stanislav AU

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/4043c278-47cb-4420-aa56-953c7b542dfe/388383cf-a9a5-4df4-94a1-c9df0b039e1f/A56-87862-2015_20190904_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True

Вот так у нас суды и работают - кто как прочитает.... Посмотрим что решит кассация в моем примере и сможет ли кредитор добиться возмещения убытков из-за недополучения ноутбука и мультиварки. Может дойдет до Верховного суда кто нибудь из наших примеров.
Я сам "жду не дождусь" когда у меня кредиторы физика захотят принять имущества, но пока слава богу все продается или возвращается должникам.

 

[dieseldenis]

Вброшу ложку дегтя, но я не видел законодательных оснований применения статьи 142.1 в делах о банкротстве физиков, скорее наоборот:
Дело № А26-13465/2018...ждем решения кассации:
Порядок погашения требований кредиторов путем предоставления отступного регламентирован нормами статьи 142.1 Закона о банкротстве и предусматривает погашение требований кредиторов путем предоставления отступного только в отношении имущества должника - юридического лица (пункт 1 статьи 142.1 Закона о банкротстве).
Ссылки заявителя на положения Закона о банкротстве и нормы Гражданского кодекса Российской Федерации об отступном, как правильно указал суд первой инстанции, не имеют правового значения для рассмотрения заявленных требований, поскольку в силу прямого указания Закона о банкротстве нормы пункта 1 статьи 148 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» о возможности получения собственником имущества должника непроданного имущества только после соблюдения процедуры предоставления его кредиторам в качестве отступного, в деле о банкротстве гражданина не применяются
Кредиторы вправе принять нереализованное имущество должника гражданина, однако прямых норм действующего законодательства, обязывающих финансового управляющего обращаться к кредиторам с предложением принять нереализованное имущество в качестве отступного, Закон о банкротстве не содержит.

Проще было отдать должнику а потом исполом с него затраты взыскать. Пусть приставы это имущество бы продавали. Но тут надо знать будете ли вы ему долги списывать, если нет то это не вариант
Также можно просто отдать имуществу кредитору который захотел взять имущество без всякого отступного, а затраты ваши пусть вне рамок дела погасит - неофициально. Тут уж применяйте дипломатию.

Ваше А26-13465/2018 будет рассматривать по ходу тот же состав, что и мое приведенное А56-87862/2015!!!

 

[Юлия Володина]

А26-13465/2018 Ваше и мое приведенное А56-87862/2015 будет рассматривать по ходу тот же состав!!!

Страшная ситуация)) но я конечно возьму на заметку свежак!))спасибо

 

[ЯВВ]

Мне суд отказал в утверждении порядка отступного со ссылкой на наличие текущих как препятствие указанное в статье 142.1...

 

[Юлия Володина]

Мне суд отказал в утверждении порядка отступного со ссылкой на наличие текущих как препятствие указанное в статье 142.1...

А если возможно, можно ссылку на акт?? Значит, мой кредитор должен погасить текущие, путем внесения ден средств, а потом уже заключать отступное

 

[Seana]

Вот тоже свежее определение по делу № А53-9318/2016 от 24.09.2019 при том, что в рамках банкротства физического лица единственный кредитор потребовал от финансового управляющего приостановить торги на стадии публички и провести собрание кредиторов, на котором единолично принял решение заключить с ним соглашение об отступном по дебиторской задолженности. Суд счел это приемлемым. При этом долги у физического лица не были списаны на оставшуюся часть задолженности перед этим кредитором.

 

[GVE]

Самое простое решение - кредитору, претендующему на имущество, выкупить имущество должника по цене, равной размеру текущих требований.
Но об этом надо думать на этапе утверждения положения о торгах. Чтобы цена отсечения не испортила малину.