Помошник члена КК по доверенности

[Маруся2012]

Вопрос следующий: на ознакомление с материалами КП по письменному запросу одного из
членов КК, прибыл сам член КК и еще один товарищ с доверенностью от этого же конкурсного кредитора которого представляет член КК.
Член КК представил этого товарища как своего помощника типа так как много материалов для ознакомления .... КУ запретил присутствовать помощнику несмотря на наличие доверенности и выгнал.
Вопрос: Где в НПА написано, что нельзя.

 

[Денис Лобаненко]

Нигде, кроме п. 4 ст. 20.3 ЗоБ. Такой запрет, это крайне неразумно и не добросовестно!
А может КК подслеповат и у него очки разбились?

 

[Маруся2012]

Подслеповат, очки разбились .... ну, ну....

 

[Ex tempore]

В чате задавали вопрос: можно ли представлять интересы члена КК по доверенности.
Ответ был, что нельзя.

 

[Маруся2012]

А на что ссылались, что нельзя.

 

[Ex tempore]

Честно говоря не поняли, но там вроде был вопрос только о собрании

 

[Николай Власов]

В чате задавали вопрос: можно ли представлять интересы члена КК по доверенности.
Ответ был, что нельзя.

Такого запрета нет.
Только, в комитет кредиторов выбирают конкретно физических лиц. А представление интересов физлица может быть только на основе нотариальной доверенности.

 

[Тигресс]

Нигде, кроме п. 4 ст. 20.3 ЗоБ. Такой запрет, это крайне неразумно и не добросовестно!
А может КК подслеповат и у него очки разбились?

Денис, извини, но не гони пургу. Полномочия члена комитета личные, и никому передаваться не могут. На самом деле, конечно, смотреть надо по конкретной ситуации. Но назвать запрещение "крайне неразумно и не добросовестно!" нельзя, так как обязанности в законе такой нет. А если они вдестяром придут, ссылаясь на объемы дела? Тогда что?
В общем, по теме я не могу однозначно ничего сказать. Нужно смотреть по ситуации. Но брать на себя повышенные обязательства никто не может нас заставить.

 

[Денис Лобаненко]

На самом деле, конечно, смотреть надо по конкретной ситуации. А если они вдестяром придут, ссылаясь на объемы дела? Тогда что?
В общем, по теме я не могу однозначно ничего сказать. Нужно смотреть по ситуации.

Истину глаголешь
А я не "пургу гоню", а "слегка утрирую"

 

[Маруся2012]

Такого запрета нет.
Только, в комитет кредиторов выбирают конкретно физических лиц. А представление интересов физлица может быть только на основе нотариальной доверенности.

Ну хорошо, если сделаем нотариальную доверенность то обязана пустить, поставим вопрос так?

 

[Маруся2012]

Хотя сам член комитета кредиторов участвует на основании доверенности выданной юл - конкурсным кредитором, те она действует на основании доверенности и при этом если она хочет привести помощника то должна как физик выдать доверенность.

 

[Николай Власов]

Хотя сам член комитета кредиторов участвует на основании доверенности выданной юл - конкурсным кредитором, те она действует на основании доверенности и при этом если она хочет привести помощника то должна как физик выдать доверенность.

Если член комитета кредиторов выбран собранием кредиторов должника, то доверенность ему ненужна.
При регистрации для участия данного физлица в заседании КК предъявляется паспорт, а не доверенность.
При голосовании на заседании КК физлицо имеет один голос.
При необходимости, данное физлицо имеет право передать свой голос по нотариальной доверенности.
К заседанию КК допускается либо член КК либо его доверенное лицо.
Следовательно, КУ управляющий на заседание КК имеет полное право иных лиц не допускать, ни помощников, ни депутатов Госдумы.

 

[472]

При голосовании на заседании КК физлицо имеет один голос.
При необходимости, данное физлицо имеет право передать свой голос по нотариальной доверенности.
К заседанию КК допускается либо член КК либо его доверенное лицо.

Коля, все верно, я уже потянулся к кнопке "мне нравится"
Но, как же п. 5 ст. 17 ЗОБ ?
При решении вопросов на заседании комитета кредиторов каждый член комитета кредиторов обладает одним голосом. Передача права голоса членом комитета кредиторов иному лицу не допускается.

 

[Маруся2012]

Так это передача права голоса членом КК не допускается, а мы ж помощника без права голоса.

 

[AndyTucker]

Такого запрета нет.
Только, в комитет кредиторов выбирают конкретно физических лиц. А представление интересов физлица может быть только на основе нотариальной доверенности.

В свое время полагал, что любая доверенность, выдаваемая физическим лицом, должна быть заверена нотариально. Потом, в какой-то конкретной ситуации, нашел, что с субъектом выдачи доверенности прямо это связано в ГПК, НК плюс в некоторых специально оговоренных случаях.
Когда искал практику по банкротству, нашел такой вывод ФАС УО: "На основании с ч. 4 ст. 61 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации полномочия представителей на ведение дела в арбитражном суде должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с федеральным законом.
В силу ч. 7 ст. 61 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации доверенность от имени гражданина может быть удостоверена нотариально или в ином установленном федеральным законом порядке.
Согласно ст. 36 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" полномочия представителей на ведение дела о банкротстве в арбитражном суде должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с федеральным законом.
Порядок выдачи и оформления доверенности установлен ст. 185 Гражданского кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой доверенностью признается письменное уполномочие, выданное одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
Случаи обязательного нотариального удостоверения доверенности установлены законодательством. В частности, п. 2 ст. 185 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривает, что доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом. Кроме того, в силу п. 3 ст. 187 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательное нотариальное удостоверение предусмотрено для оформления доверенности, выданной в порядке передоверия.
Нормы Гражданского кодекса Российской Федерации, которые устанавливают порядок выдачи и оформления доверенности, срок ее действия, основания и последствия прекращения, не содержат указания на то, что доверенность на представление интересов гражданина в суде требует обязательного нотариального удостоверения.
Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" таких положений также не содержат.
Таким образом, требований об обязательном нотариальном удостоверении процессуальной доверенности, содержащей сведения о представляемом и представителе и оформленной в соответствии со ст. 185 Гражданского кодекса Российской Федерации действующее законодательство не предусматривает".

 

[Николай Власов]

В свое время полагал, что любая доверенность, выдаваемая физическим лицом, должна быть заверена нотариально. Потом, в какой-то конкретной ситуации, нашел, что с субъектом выдачи доверенности прямо это связано в ГПК, НК плюс в некоторых специально оговоренных случаях.
Когда искал практику по банкротству, нашел такой вывод ФАС УО: "На основании с ч. 4 ст. 61 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации полномочия представителей на ведение дела в арбитражном суде должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с федеральным законом.
В силу ч. 7 ст. 61 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации доверенность от имени гражданина может быть удостоверена нотариально или в ином установленном федеральным законом порядке.
Согласно ст. 36 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" полномочия представителей на ведение дела о банкротстве в арбитражном суде должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с федеральным законом.
Порядок выдачи и оформления доверенности установлен ст. 185 Гражданского кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой доверенностью признается письменное уполномочие, выданное одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
Случаи обязательного нотариального удостоверения доверенности установлены законодательством. В частности, п. 2 ст. 185 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривает, что доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом. Кроме того, в силу п. 3 ст. 187 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательное нотариальное удостоверение предусмотрено для оформления доверенности, выданной в порядке передоверия.
Нормы Гражданского кодекса Российской Федерации, которые устанавливают порядок выдачи и оформления доверенности, срок ее действия, основания и последствия прекращения, не содержат указания на то, что доверенность на представление интересов гражданина в суде требует обязательного нотариального удостоверения.
Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" таких положений также не содержат.
Таким образом, требований об обязательном нотариальном удостоверении процессуальной доверенности, содержащей сведения о представляемом и представителе и оформленной в соответствии со ст. 185 Гражданского кодекса Российской Федерации действующее законодательство не предусматривает".

Формально я согласен, что в закон о несостоятельности таких положений не содержит. Но у нас не прецедентное право.
При рассмотрении другого дела суд может вынести прямо противоположное решение, которое будет более логичное, сославшись на то, что, если закон не регулирет данные правоотношения, следует применить аналогию права, сославшись на п.7. ст.61 АПК РФ - Доверенность от имени гражданина может быть удостоверена нотариально или в ином установленном федеральным законом порядке.

 

[Николай Власов]

Коля, все верно, я уже потянулся к кнопке "мне нравится"
Но, как же п. 5 ст. 17 ЗОБ ?
При решении вопросов на заседании комитета кредиторов каждый член комитета кредиторов обладает одним голосом. Передача права голоса членом комитета кредиторов иному лицу не допускается.

Согласен, но это, на мой взгляд, относится к передаче голоса другому члену комитета кредиторов.

 

[472]

Согласен, но это, на мой взгляд, относится к передаче голоса другому члену комитета кредиторов.

ну так и есть - ты, видимо, в запарке сам и написал - "При необходимости, данное физлицо имеет право передать свой голос по нотариальной доверенности."
Поэтому я и уточнил.

 

[Тигресс]

Хотя сам член комитета кредиторов участвует на основании доверенности выданной юл - конкурсным кредитором, те она действует на основании доверенности и при этом если она хочет привести помощника то должна как физик выдать доверенность.

Конечно нет! Член комитета кредитора участвует в заседаниях комитета на основании паспорта! А не доверенности!

 

[Yuri1978]

Денис, извини, но не гони пургу. Полномочия члена комитета личные, и никому передаваться не могут. На самом деле, конечно, смотреть надо по конкретной ситуации. Но назвать запрещение "крайне неразумно и не добросовестно!" нельзя, так как обязанности в законе такой нет. А если они вдестяром придут, ссылаясь на объемы дела? Тогда что?
В общем, по теме я не могу однозначно ничего сказать. Нужно смотреть по ситуации. Но брать на себя повышенные обязательства никто не может нас заставить.

Был такой момент у нас по голосованию членов комитета кредиторов на собрании. Сошлись на том, что собрание выбрало конкретного Пупкина, пускай он сам и голосует, или если он болеет, то пускай не голосует, т.к. и без него есть кворум, а переизбрать его может опять только собрание.

Так что про личные права - это вполне разумно, мне кажется.