Пособие по уходу за ребенком

#22
нда уж, не такой ответ я ждала, никак не хотят конкурсные читать законы и разъяснения к ним, оттуда и проблемы. ведь речь идет о внеочередных требованиях предъявляемых к счету!
Контроль за соблюдением предусмотренной статьей 134 Закона очередности при расходовании денежных средств со счета должника осуществляет кредитная организация, которая производит проверку по формальным признакам, определяя очередность платежа на основании данных, имеющихся в расчетном документе. Кредитная организация не вправе исполнять представленный расчетный документ, не содержащий соответствующих данных; такой документ подлежит возврату кредитной организацией с указанием причины его возвращения.
{Постановление Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 60 (ред. от 17.02.2011) "О некоторых вопросах, связанных с принятием Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" {КонсультантПлюс}}
исполнил банк сомнительное требование - верни из своего кармана. Банк уже чьи только функции не выполняет, скоро забудем зачем вообще мы есть.
1. Никак не хотят банковские юристы не просто читать законы и разъяснения к ним, а понимать суть написанного. Оттуда и проблемы.
В платежных документах, выставляемых КУ проставляется очередность 1,2,3 или 4. Если не достаточно для понимания, как в приведенном примере, указанной даты договора, для определения формального признака текущего платежа, необходимо знать, что договоры на хранение документов заключаются управляющими исключительно в ходе процедуры банкротства и никак расходы по данным договорам не могут быть реестровыми.
дата договора понятно что текущая, но обязательства судя по периоду возникли аж в 2009 году
2. Речь идет о документах, сформированных в 2009-2013гг.! Договор на их хранение заключен 05.09.2013г.! О каких обязательствах 2009г. идет речь?
Контроль за соблюдением предусмотренной статьей 134 Закона очередности при расходовании денежных средств со счета должника осуществляет кредитная организация, которая производит проверку по формальным признакам, определяя очередность платежа на основании данных, имеющихся в расчетном документе. Кредитная организация не вправе исполнять представленный расчетный документ, не содержащий соответствующих данных; такой документ подлежит возврату кредитной организацией с указанием причины его возвращения.
{Постановление Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 60 (ред. от 17.02.2011) "О некоторых вопросах, связанных с принятием Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)" {КонсультантПлюс}}
исполнил банк сомнительное требование - верни из своего кармана. Банк уже чьи только функции не выполняет, скоро забудем зачем вообще мы есть.
Еще раз. Очередность определяет конкурсный управляющий. Банк, проводя проверку, должен заглянуть в расчетный документ, увидеть номер очереди (1-4), признак, что платеж текущий (фраза "текущий платеж", дата договора в назначении платежа, проч. формальные признаки), и исполнить платежное поручение, поместив документ в картотеку №2 или скорреспондировать со счетами 30101, 30109, 30110, 30301.
Проблема при исполнении ПВАС №60 возникает у банка в основном при проверке расчетных документов, предъявленных в счету не КУ, а прочими взыскателями. Отсутствуют формальные признаки в исполнительных листах, требованиях и инкассовых, выставляемых фискалами. Вот с ними и нужно бодаться банку. И не нужно банкам переоценивать свою значимость в вопросах расчетов в процедурах банкротства. Здесь банки не кредитные учреждения, а по сути, привлеченное лицо-посредник, сберкасса, платежный терминал...
 

АвеМарина

банковский юрист
#23
в картотеке есть исп листы по зарплате, при исполнении описанного требования будет бунт, взыскатели держат руку на пульте, а суд нам уже пояснял по аналогичному делу, дата договора не имеет значения, в данном случае имеет значение период за кот взыскивается задолженность. если бы законодатель снял с нас ответственность за очередность платежей, тогда бы мы так щепетильно не следили за расчетным счетом банкрота. мы не обязаны обучать клиентов грамотности
 
#24
Тогда просто примите решение, оценив риски судебных разбирательств с АУ или с прочими взыскателями.

Отправлено с моего HTC One X+
 

IVA

арбитражный управляющий
#25
в картотеке есть исп листы по зарплате, при исполнении описанного требования будет бунт, взыскатели держат руку на пульте, а суд нам уже пояснял по аналогичному делу, дата договора не имеет значения, в данном случае имеет значение период за кот взыскивается задолженность. если бы законодатель снял с нас ответственность за очередность платежей, тогда бы мы так щепетильно не следили за расчетным счетом банкрота. мы не обязаны обучать клиентов грамотности
Вот от Вас я такого не ожидала... конечно, важно когда возникло обязательство, и чаще всего договор может быть раньше возникновения обязательства (например, займ), позже - крайне редко. Но в описанном случае дата 2009 вообще не имеет никакого отношения к возникновению обязательства по хранению. Это всего лишь название договора, вы о чем, Марина?! документы переданы на хранение сейчас, и то, что сами документы возникли в 2009 - это ничего не значит, мы как-то передавали доки, возникшие в 18__каком-то году (да, именно в 19 веке) и что?! Даже не понимаю, о чем речь...
Другое дело, что к какой очереди текущих отнести услуги архива и/или архивариуса... Но это действительно не компетенция банка - определять очередность, это проблемы КУ будут (или не будут). Вы же сами процитировали "по формальным признакам". Банки слишком уж перестраховываются (или цену себе набивают?). Вы мне приведите с/а, где банк привлекли за то, что он принял платежку, формально оформленную правильно, но не правильно определил очередность. Про вас всегда писали, что если исполнено инкассо, неверное по сути, но формально правильное, то все претензии к фискалам, а не к вам.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#26
в картотеке есть исп листы по зарплате, при исполнении описанного требования будет бунт, взыскатели держат руку на пульте, а суд нам уже пояснял по аналогичному делу, дата договора не имеет значения, в данном случае имеет значение период за кот взыскивается задолженность. если бы законодатель снял с нас ответственность за очередность платежей, тогда бы мы так щепетильно не следили за расчетным счетом банкрота. мы не обязаны обучать клиентов грамотности
Марина, нет в вашей ситуации никаких рисков для банка. Вы ошибочно считаете считаете дату составления подлежащих хранению документов (2009 г.), за дату возникновения обязательств. Абстрагируйтесь от документов, представьте что речь идет например о хранении автомобилей 2009 года выпуска. Вам Парвента и Ива правильно говорят, в данном случае обязательство вытекает из договора, а договор заключен в ходе конкурсного производства. Обязательство текущее, как ни крути.
 
#27
Здравствуйте, если не по теме - извините, подскажите пожалуйста в какой очередности текущих платежей пособие по беременности иродам, пособие на погребение, пособие по потери кормильца? Спасибо.
 
#28
Наблюдение. Женщина обратилась в ФСС с просьбой получать пособие напрямую. Ей сказали что без проблем, нужно только написать заявление от организации, с приложением соответствующих документов. Директор пропал без вести. Обратились к ВРУ с просьбой написать заявление в ФСС.
ВРУ может такое заявление написать?
 

IVA

арбитражный управляющий
#29
Наблюдение. Женщина обратилась в ФСС с просьбой получать пособие напрямую. Ей сказали что без проблем, нужно только написать заявление от организации, с приложением соответствующих документов. Директор пропал без вести. Обратились к ВРУ с просьбой написать заявление в ФСС.
ВРУ может такое заявление написать?
По уму - не может, нет у него таких полномочий. Может главбух? Ну, или "факсимиле".
Но там мало заявления. Надо еще справку из банка о том, что картотека. Это как минимум. Или она в "экспериментальной" области живет? им проще.
 
#30
Если ты его не напишешь, то будешь пререкаться..., беседовать..., скандалить..., отписываться от женщины..., от ФСС..., от прокуратуры...
Иди по пути наименьшего сопротивления... подпиши, да и всё... только справки банков сначала посмотри...
 
#31
Если ты его не напишешь, то будешь пререкаться..., беседовать..., скандалить..., отписываться от женщины..., от ФСС..., от прокуратуры...
Иди по пути наименьшего сопротивления... подпиши, да и всё... только справки банков сначала посмотри...
Только в письме вставь, положение ЗОБа, о том, что ты не руководитель и не можешь им быть ни при каких условиях. И в путь. Пусть ФСС решает.