Приобретение имущества с торгов по агентскому договору.

[VladGromov]

Да, в свободной форме заполняете заявку, переводите в формат, принимаемый на площадке и подаете, подписывая своей ЭЦП. Необязательно дублировать свою электронную подпись рукописной. Но если хотите, можете и вручную подписать-нарушением не будет.

Здравствуйте! Снова я с вопросом. Заполняя заявку в свободной форме, Вы указываете в ней про то, что вы участвуете как Агент (Комиссионер) от имени Приниципала (комтента), или это просто Заявка от вас, как если бы Вы участвовали просто сами - например для покупки себе квартиры и там информация только о Вас?

 

[TRIO.IRK]

Здравствуйте! Снова я с вопросом. Заполняя заявку в свободной форме, Вы указываете в ней про то, что вы участвуете как Агент (Комиссионер) от имени Приниципала (комтента), или это просто Заявка от вас, как если бы Вы участвовали просто сами - например для покупки себе квартиры и там информация только о Вас?

В составленной мной заявке, а не автоматически созданной площадкой, поскольку есть возможность указать любые дополнительные сведения, также указываю, что заявка подается мной в интересах Принципала на основании АД.

 

[o-andr]

Прочитал всю ветку, тоже интересует данный вопрос. На большинстве ЭТП заявка заполняется автоматически, подставляя заявителем данные пользователя аккаунта и соответственно указать в заявке, что "заявитель действует от имени и за счет Принципала" нет возможности, а если просто приложить агентский договор и перечислить задаток от Принципала, появляется шанс получить отказ в допуске от организатора, т.к. заявитель другое лицо.
Есть возможность зарегистрировать Принципала, подписав заявку на акредитацию своей ЭЦП и приложив агентск. договор и тогда при подаче заявки на торги, в качестве заявителя будет указан Принципал.
Для себя вывод сделал, если лот интересный, проще не рисковать и сделать ЭЦП и аккредитацию на нужного покупателя.

 

[TRIO.IRK]

Прочитал всю ветку, тоже интересует данный вопрос. На большинстве ЭТП заявка заполняется автоматически, подставляя заявителем данные пользователя аккаунта и соответственно указать в заявке, что "заявитель действует от имени и за счет Принципала" нет возможности, а если просто приложить агентский договор и перечислить задаток от Принципала, появляется шанс получить отказ в допуске от организатора, т.к. заявитель другое лицо.
Есть возможность зарегистрировать Принципала, подписав заявку на акредитацию своей ЭЦП и приложив агентск. договор и тогда при подаче заявки на торги, в качестве заявителя будет указан Принципал.
Для себя вывод сделал, если лот интересный, проще не рисковать и сделать ЭЦП и аккредитацию на нужного покупателя.

Если по условиям АД Вы подаете заявку от СВОЕГО имени, то заявку не отклонят.

 

[Investmen]

А в случае если реально будет лакомое имущество, где не надо будет лишних элементов, откажу заявителю

Ну вот, так бы сразу... А то - "смысл электронных торгов, требования закона...".

 

[VladGromov]

Прочитал всю ветку, тоже интересует данный вопрос. На большинстве ЭТП заявка заполняется автоматически, подставляя заявителем данные пользователя аккаунта и соответственно указать в заявке, что "заявитель действует от имени и за счет Принципала" нет возможности, а если просто приложить агентский договор и перечислить задаток от Принципала, появляется шанс получить отказ в допуске от организатора, т.к. заявитель другое лицо.
Есть возможность зарегистрировать Принципала, подписав заявку на акредитацию своей ЭЦП и приложив агентск. договор и тогда при подаче заявки на торги, в качестве заявителя будет указан Принципал.
Для себя вывод сделал, если лот интересный, проще не рисковать и сделать ЭЦП и аккредитацию на нужного покупателя.

Вот когда вы тут успеете Зарегистрировать? и Аккредитовать участника? http://www.utpl.ru/public/public-offers/lots/view/83132/

 

[VladGromov]

Меня в Данной ситуации больше волнует то , что как раз может служить отказом. При подаче заявки на данный лот, автоматически ставится галочка о "Заинтересованности" и об "участии в капитале заявителя" - то есть моей!
А куда писать то же самое про Принципала?

 

[TRIO.IRK]

Меня в Данной ситуации больше волнует то , что как раз может служить отказом. При подаче заявки на данный лот, автоматически ставится галочка о "Заинтересованности" и об "участии в капитале заявителя" - то есть моей!
А куда писать то же самое про Принципала?

А про принципала в законе ничего не сказано)))

 

[VladGromov]

Подскажите пожалуйста, если Я зарегистрировал Клиента на ЭТП , и Я участвую с нотариальной доверенностью от него из личного кабинета Клиента, то бумажная Заявка, которую я буду прикреплять вместе с документами в кабинете Клиента - с моими данными и моей росписью, или указываю в Заявке все данные клиента, но ставлю свою роспись?

 

[Sergo]

Народ а если в так не проще будет? . Вы подписываете договор с организатором. Затем подписываете договор уступки всех прав по договору купли-продажи с новым кредитором — принципалом. Соответственно на регистрацию сдается протокол публичного предложения, договор купли-продажи и уступки, то есть произошла замена кредитора до регистрации, Росреестр регистрирует права сразу на нового кредитора.

 

[MilLord]

Народ а если в так не проще будет? .

Много формальных поводов начать судебную тяжбу заинтересованными лицами (нечто подобное обсуждалось в другой ветке )

Вы подписываете договор с организатором .

и в 99% случаев и акт-приема передачи, и если это вещи, авто и все остальное, на что приобретается право собственности с момента ДКП и акта то уступать тут уже не получится и вот эта конструкция " уступки всех прав по договору купли-продажи " заменится на продажу, дарение и тп классическое отчуждение. А вот с недвижимостью, так как право собственности с момента регистрации, то и заморока под другим углом - вы еще не полноправный собственник, чтобы классически распорядиться, можно только заменить сторону по договору и то немного вычурным способом, что при серьезном просуживании может привести к притворности сделки и подмены агентский отношений этими фокусами.

 

[андрей чуков]

Всем спасибо,интересная тема. Вот ,что пишет КУ в договоре задатка "Задаток вносится Участником в качестве обеспечения исполнения обязанности по оплате продаваемого на торгах имущества. Внесение задатка за Участника третьими лицами не допускается."
Как быть ?

 

[ТП136]

Я в каких то торгах выдел.Победитель Иванов на основание агентского договора с Петровым.

 

[Rolekc]

Всем спасибо,интересная тема. Вот ,что пишет КУ в договоре задатка "Задаток вносится Участником в качестве обеспечения исполнения обязанности по оплате продаваемого на торгах имущества. Внесение задатка за Участника третьими лицами не допускается."
Как быть ?

Закон допускает внесение задатка третьим лицом - ст. 313 ГК РФ "Исполнение обязательства третьим лицом". Прямого запрета на перечисление задатка законодательство не содержит, однако,

вот, например, цитата из судебного акта ВС РФ - Определение от 29 сентября 2017 г. N 306-ЭС17-8106(2):

"Отказывая в удовлетворении заявления, суд первой инстанции признал правомерными выводы организатора торгов о том, что при подаче заявки не был соблюден порядок внесения задатка, поскольку задаток внесен иным лицом, что, по мнению суда первой инстанции, противоречит положениями пункта 4 статьи 448 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающих обязанность по внесению задатка именно участником аукциона.

Повторно разрешая спор, суд апелляционной инстанции признал данные выводы суда первой инстанции ошибочными, поскольку закон не запрещает внесение третьим лицом задатка за участника торгов, если в положении о порядке проведения торгов и объявлении не указано на необходимость внесения задатка непосредственно (лично) претендентом на участие в торгах и не установлен прямой запрет на уплату задатка третьим лицом."

или, например, в Постановлении Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 06.06.2016 N Ф08-3282/2016 по делу N А32-10562/2011:

"Закон не запрещает внесение третьим лицом задатка за участника торгов, если в положении о порядке проведения торгов и объявлении не указано на необходимость внесения задатка непосредственно (лично) претендентом на участие в торгах и не установлен прямой запрет на уплату задатка третьим лицом.

Суды при рассмотрении данного спора должны были установить, имеются ли в положении о порядке проведения торгов по спорному имуществу ограничения, не позволяющие третьему лицу вносить задаток за участника торгов. В случае отсутствия таких условий кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом в силу пункта 1 статьи 313 Кодекса."

иногда так, как в Постановлении Арбитражного суда Московского округа от 30.11.2017 N Ф05-17602/2017 по делу N А40-34429/2017:

"В соответствии с пунктом 1 статьи 313 ГК РФ исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.

Суды, с учетом положений данной статьи правомерно указали, что будущий участник торгов вправе поручить третьему лицу исполнение обязательства по внесению задатка в порядке пункта 1 статьи 313 ГК РФ, поскольку закон не запрещает такое исполнение и не предусматривает прямого обязания внесения задатка именно самим участником торгов."

Исходя из этого, как мне кажется, для правильного перечисления задатка надо ознакомиться с Порядком проведения торгов, с условиями Договора о задатке, а в уме держать ст. 313 ГК РФ и действовать по правилу: "Что не запрещено, то разрешено".

 

[VladGromov]

Закон допускает внесение задатка третьим лицом - ст. 313 ГК РФ "Исполнение обязательства третьим лицом". Прямого запрета на перечисление задатка законодательство не содержит, однако,

вот, например, цитата из судебного акта ВС РФ - Определение от 29 сентября 2017 г. N 306-ЭС17-8106(2):

"Отказывая в удовлетворении заявления, суд первой инстанции признал правомерными выводы организатора торгов о том, что при подаче заявки не был соблюден порядок внесения задатка, поскольку задаток внесен иным лицом, что, по мнению суда первой инстанции, противоречит положениями пункта 4 статьи 448 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающих обязанность по внесению задатка именно участником аукциона.

Повторно разрешая спор, суд апелляционной инстанции признал данные выводы суда первой инстанции ошибочными, поскольку закон не запрещает внесение третьим лицом задатка за участника торгов, если в положении о порядке проведения торгов и объявлении не указано на необходимость внесения задатка непосредственно (лично) претендентом на участие в торгах и не установлен прямой запрет на уплату задатка третьим лицом.".

В приведённой вами судебной практике и указано, что в случае, если в сообщении указано о запрете, то и СУД считает, что тогда нельзя.

 

[Rolekc]

В приведённой вами судебной практике и указано, что в случае, если в сообщении указано о запрете, то и СУД считает, что тогда нельзя.

Ну в общем-то и я об этом

 

[ivany4]

Всем привет!
Первый раз буду участвовать в торгах как агент, до этого только от своего имени участвовал. У меня вопрос по площадке Лот-онлайн. В договоре задатка указано что оплата задатка третьим лицом не допускается, соответственно я вижу следующий порядок участия:
1. Регистрирую Принципала на площадке и добавляю себя доверенным лицом
2. Принципал вносит задаток
3. Заявку пишу от имени Принципала и подписываю своей ЭЦП
В агентском договоре указываю не от своего имени, а от имени Приципала и за его счет. И необходимо сделать нотариальную доверенность на меня.
Правильный ход мыслей?

 

[Rolekc]

Всем привет!
...
Правильный ход мыслей?

Считаю, что правильный. Нотариальная доверенность требуется, если принципал - физик.

 

[TRIO.IRK]

Ситуация: У меня есть моя ЭЦП , обратился ко мне человек с просьбой помочь ему купить квартиру на торгах.
Вчера звонил на площадку , сказали действовать так:
1. Зарегить участника в его личном кабинете
2. Мне выписать нотариальную доверенность ему на пользование моей эцп
3. Мне из его личного кабинета действовать от его имени, задаток и подписание дкп от него и на него

А в чем вопрос?

 

[мишельB]

TRIO.IRK "2. Мне выписать нотариальную доверенность ему на пользование моей эцп." М.б. принципал должен выписать вам как агенту доверенность.