Продажа общей собственности супругов

[Andrewka]

И всё-таки как продать имущество, которое находится у супруги (по документам она собственник), если процедура банкротства введена в отношении супруга, то в ДКП что писать, ФУ действующий в интересах супруга, и супруги в силу СК?
Был ли ответ на форуме, форумчане?
Как выставлять но торги, когда должник не является титульным собственником? Договор в ГИБДД такой не примут, получается распоряжаешься чужим имуществом. Неужели только через раздел СОЮ, или есть другая практика?

Как ещё ВС РФ должен написать, чтобы стало понятно, что никакие доли выделяться не должны

...............буду благодарен за ссылку на судебный акт

 

[Stanislav AU]

...............буду благодарен за ссылку на судебный акт

Какой вам нужен судебный акт если уже даже в пленуме ( п.8-9 пленума № 48) разжевали что надо не делить, а отдавать супруге половину выручки.
Даже если абстрагироваться от законов - Кто купит 1/2 машину в здравом уме? Где логика в продаже 1/2 заведомо неделимого имущества.

 

[Andrewka]

Какой вам нужен судебный акт если уже даже в пленуме ( п.8-9 пленума № 48) разжевали что надо не делить, а отдавать супруге половину выручки.
Даже если абстрагироваться от законов - Кто купит 1/2 машину в здравом уме? Где логика в продаже 1/2 заведомо неделимого имущества.

речь то ведь не об авто,а о недвижимости в совместно долевой собственности

как быть с правом проживания супруги ?

 

[Stanislav AU]

речь то ведь не об авто,а о недвижимости в совместно долевой собственности

Речь как раз про авто была. Насчет недвижимости аналогичный подход. Насчет проживания супруги это отдельный вопрос который может встать только при наличии того что:
1. Имущество не залоговое
2. У мужа это не единственное жилье
3. У Жены это единственное жилье.

 

[Andrewka]

Речь как раз про авто была. Насчет недвижимости аналогичный подход. Насчет проживания супруги это отдельный вопрос который может встать только при наличии того что:
1. Имущество не залоговое
2. У мужа это не единственное жилье
3. У Жены это единственное жилье.

.......прогтиворечите сами себе - как так может быть одновременно - у мужа не единственное ,а у жены единственное ?!
в право проживания упремся в любом случае

 

[Владимир60]

как так может быть одновременно - у мужа не единственное ,а у жены единственное ?!

Вы удивитесь, но это встречается часто.

 

[Stanislav AU]

.......прогтиворечите сами себе - как так может быть одновременно - у мужа не единственное ,а у жены единственное ?!
в право проживания упремся в любом случае

Банкротится муж. У жены в собственности только общая семейная квартира (А). У мужа общая семейная квартира (А) + квартира (В) полученая в подарок или просто купленная до брака.
Вот как раз тот случай когда продажа квартиры (А) лишит жену единственного жилья. В этой ситуации скорее всего из конкурной массы будет исключена квартира (А) и продаваться будет квартира (В) целиком, так как в обратном случае будут нарушены права кредиторов.

Но я вообще не понимаю чего мы съехали к теме единственного жилья. Вопрос АнтиБанк был в том можно ли продать машину жены. Ответ да - можно. И ГИБДД обязано зарегистрировать такую сделку. Вот например пример.

Постановление от 15 марта 2019 г. по делу № А32-16191/2018
...........согласно ответу ГУ МВД России по Краснодарскому краю от 13.07.2018 транспортное средство ВАЗ 21213, 1998 года выпуска, VIN - XTA212130X1409128, гос. номер Н834НА93 зарегистрировано за супругой должника - Зуевой Инной Витальевной.
.............С учетом изложенного, транспортное средство ВАЗ 21213, 1998 года выпуска, VIN - XTA212130X1409128, гос. номер Н834НА93 относится к общему имуществу супругов .
............Установив данное обстоятельство, суд первой инстанции пришел к выводу, что в отсутствие раздела имущества супругов реализация транспортного средства невозможна, в связи с чем отказал в утверждении положения о порядке реализации.
...........Между тем суд первой инстанции не учел следующее. Пунктом 7 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25.12.2018 № 48 «О некоторых вопросах, связанных с особенностями формирования и распределения конкурсной массы в делах о банкротстве граждан» разъяснено, что в деле о банкротстве гражданина-должника, по общему правилу, подлежит реализации его личное имущество, а также имущество, принадлежащее ему и супругу (бывшему супругу ) на праве общей собственности (пункт 7 статьи 213.26 Закона о банкротстве, пункты 1 и 2 статьи 34, статья 36 Семейного кодекса Российской Федерации).
..........Таким образом, раздел общего имущества супругов до его продажи в процедуре банкротства не является обязательным, в связи с чем реализация транспортного средства ВАЗ 21213, 1998 года выпуска, VIN - XTA212130X1409128, гос. номер Н834НА93 допустима.
.............При таких обстоятельствах, суд апелляционной инстанции полагает возможным утвердить Порядок и условия реализации имущества Лозового А.В., находящегося в совместной собственности с супругой , транспортного средства ВАЗ 21213, 1998 года выпуска, VIN – XTA212130X1409128, гос.номер Н834НА93, в редакции положения, предложенного финансовым управляющим 08.08.2018 года.

 

[Andrewka]

Постановление от 15 марта 2019 г. по делу № А32-16191/2018
...........согласно ответу ГУ МВД России по Краснодарскому краю от 13.07.2018 транспортное средство ВАЗ 21213, 1998 года выпуска, VIN - XTA212130X1409128, гос. номер Н834НА93 зарегистрировано за супругой должника - Зуевой Инной Витальевной.
.............С учетом изложенного, транспортное средство ВАЗ 21213, 1998 года выпуска, VIN - XTA212130X1409128, гос. номер Н834НА93 относится к общему имуществу супругов .
............Установив данное обстоятельство, суд первой инстанции пришел к выводу, что в отсутствие раздела имущества супругов реализация транспортного средства невозможна, в связи с чем отказал в утверждении положения о порядке реализации.
...........Между тем суд первой инстанции не учел следующее. Пунктом 7 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25.12.2018 № 48 «О некоторых вопросах, связанных с особенностями формирования и распределения конкурсной массы в делах о банкротстве граждан» разъяснено, что в деле о банкротстве гражданина-должника, по общему правилу, подлежит реализации его личное имущество, а также имущество, принадлежащее ему и супругу (бывшему супругу ) на праве общей собственности (пункт 7 статьи 213.26 Закона о банкротстве, пункты 1 и 2 статьи 34, статья 36 Семейного кодекса Российской Федерации).
..........Таким образом, раздел общего имущества супругов до его продажи в процедуре банкротства не является обязательным, в связи с чем реализация транспортного средства ВАЗ 21213, 1998 года выпуска, VIN - XTA212130X1409128, гос. номер Н834НА93 допустима.

Регистрация авто в ГИБДД правоустанавливающего значения не несет !!! )))))

правовая природа возникновения имущества в виде автомобиля у Зуевой опущена за скобки и очень удачно (или неудачно) презюмирована - с какого это переляху она есть совместная собственность ? Хотя,если приобреталась в браке..-то так тому и быть уж !))))

.........допустима с возвратом 50% цены реализации Зуевой



тоесть ваш вывод - при продаже имущества супругов закон не требует отдельно выделять супруга не банкрота как самостоятельный субъект ? процессуальная экономия чтоли это или что ?

 

[Stanislav AU]

Регистрация авто в ГИБДД правоустанавливающего значения не несет !!! )))))

Я это знаю, и ни что не должно препятствовать добросовестному покупателю зарегистрировать авто на себя. Если суд дал полномочия финансовому управляющему продавать авто жены, то и ГИБДД обязаны провести регистрацию.

правовая природа возникновения имущества в виде автомобиля у Зуевой опущена за скобки и очень удачно (или неудачно) презюмирована - с какого это переляху она есть совместная собственность ? Хотя,если приобреталась в браке..-то так тому и быть уж !))))

По смыслу пункта 2 статьи 34 Семейного кодекса Российской Федерации имущество супругов является общим независимо от того, на имя кого конкретно из супругов оно приобретено, зарегистрировано или учтено.
Это уже задача супруги доказать что машина ее личная - она имеет право участвовать в деле о банкротстве в силу той же ст. 213.26

.........допустима с возвратом 50% цены реализации Зуевой

Естественно. Суд и не утвердит положение без такого пункта.

тоесть ваш вывод - при продаже имущества супругов закон не требует отдельно выделять супруга не банкрота как самостоятельный субъект ? процессуальная экономия чтоли это или что ?

Да не требует, и это не процессуальная экономия, а здравый смысл подкрепленный законом. Я по молодости, еще до пленума в 2017г пытался выделить 1/2 машины. Мне уже тогда судья без проколота сказал что фигней вы батенька страдаете.

 

[Andrewka]

................по мне так это упущение законодателя и широкое поле для злоупотреблений со стороны АУ :

АУ :..........машину в КМ !!!
Супруга : .......как так,мне ж ее любовник подарил ?! )))))
АУ : ........в КМ,любовника банкроту на растерзание ......... !!! )))))

 

[Владимир60]

Супруга : .......как так,мне ж ее любовник подарил ?! )))))

Ну тогда для процедуры банкротства мужа авто не является совместной собственностью с супругой и не подлежит включению в КМ мужа. Факт подарка отражен в ПТС и копия правоустанавливающих доков есть в деле учета авто в ГИБДД. Муж может спать спокойно: авто кредиторам не достанется.

 

[ЯВВ]

Коллеги, про совместное имущество вопрос...
На стадии реструктуризации самой первой разве супруг - не банкрот не вправе сам например занимать и тратить деньги?
С чем связан вопрос - супруг в моем случае нашел немного денег и погасил (как поручитель) часть долга жены - предпринимателя...
Банкиры очень интересуются причем в разрезе "формирования конкурсной массы" источниками средств супруга и его имуществом с целью включения в конкурсную массу...
А мне всегда казалось что конкурсная масса это понятие исключительно для процедуры реализации и после признания банкротом, а до - дела супруга это его дела... ошибался?

 

[s_diess]

Ошибался. Сделки можно в реструктуризации оспаривать и имущество именно в конкурсную массу возвращать.

 

[ЯВВ]

Что можно - маленько слышал знаю
А вот что именно нужно - и уж тем более в конкурсную массу... не сильно уверен...
Вообще то

В соответствии со статьей	213.25 ФЗ	«О несостоятельности
(банкротстве)»	«все	имущество	гражданина,	имеющееся	на	дату
принятия	решения	арбитражного	суда	о	признании	гражданина
банкротом выявленное	и	введении	реализации	имущества	гражданина	и
или	приобретенное	после	даты	принятия	указанного
решения, составляет конкурсную массу, за исключением имущества,
определенного пунктом 3 настоящей статьи.»

То есть понятие конкурсной массы статьей 213.25 тесно связывается с решением о признании банкротом...
А до этого понятия конкурсной массы нету
По крайней мере ни разу не слышал о формировании конкурсной массы на стадии реструктуризации
Так же как и на стадии наблюдения по аналогии
Ну и насчет сделок супруга - извините если по ФЗОБу сделки должника с суммой более 50 тысяч с согласия и так далее...
То для супруга - НЕ банкрота таких ограничений нет...
И он вправе сам сделки совершать...
И денег занять и у кого то и кому то по идее тоже вправе...
По крайней мере спрашивать об этом у финансового управляющего жены муж Не банкрот точно не должен...
Опять ошибаюсь и трактовка ФЗОБа гораздо шире чем я предполагал?

 

[маруся722]

Добрый вечер. После проведения торгов по имуществу супруга-банкрота, возникли вопросы. Сегодня получили заявление от его жены, в котором она настойчиво требует половину денег от продажи земельного участка. Коллективным разумом решили пока притормозить, т.к. у мужа/банкрота абсолютно все нажитое имущество зарегистрировано не его имя, на супруге ничего. Все имущество, кроме, одной машины-незалоговое. Жена является поручителем только по автокредиту, в котором соответственно, и поручительство ее и залог авто. Вроде бы нет оснований для невыплаты ей половины денег от продажи земли... Но мы заморочились, теперь сомневаемся - будут ли все долги мужа общими долгами с женой? Или уже мозги кипят? Помогите, пожалуйста...

 

[Денис Лобаненко]

будут ли все долги мужа общими долгами с женой?

С учетом разъяснений, изложенных в абзаце втором пункта 6 постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации 25.12.2018 N 48 "О некоторых вопросах, связанных с особенностями формирования и распределения конкурсной массы в делах о банкротстве граждан", вопрос о признании обязательства общим разрешается арбитражным судом в деле о банкротстве по ходатайству кредитора при установлении его требования (пункт 2 статьи 213.8, пункт 4 статьи 213.19, пункт 4 статьи 213.24 Закона о банкротстве). К участию в таком обособленном споре привлекается супруг должника, который обладает правами ответчика. Если кредитор, заявляя в деле о банкротстве требование, не ссылался на наличие общего обязательства супругов, вследствие чего арбитражный суд установил требование как личное, то впоследствии такой кредитор вправе обратиться с заявлением о признании его требования общим обязательством супругов; соответствующее заявление подлежит разрешению по правилам пункта 1 статьи 60 Закона о банкротстве с участием супруга должника.

 

[маруся722]

впоследствии такой кредитор вправе обратиться с заявлением о признании его требования общим обязательством супругов; соответствующее заявление подлежит разрешению по правилам пункта 1 статьи 60 Закона о банкротстве с участием супруга должника.

Вот это и волнует, что возможна такая ситуация, в которой мы выплатим "супружескую долю" жене, а через неделю, кредиторы, узнав об этом, пойдут в суд, признавать требование общим(

 

[маруся722]

Вот это и волнует, что возможна такая ситуация, в которой мы выплатим "супружескую долю" жене, а через неделю, кредиторы, узнав об этом, пойдут в суд, признавать требование общим(

Просто у нас никогда еще не было столько денег в КМ физика, чтобы беспокоиться) Цена вопроса несколько млн. Волнительно...

 

[Денис Лобаненко]

Вот это и волнует, что возможна такая ситуация, в которой мы выплатим "супружескую долю" жене, а через неделю, кредиторы, узнав об этом, пойдут в суд, признавать требование общим(

Пришло время принятия управленческого решения:
1. Выплачивайте жене, а "кто не успел, тот опоздал"...
или
2. Уведомляйте кредиторов и ждите "у моря погоды".

 

[маруся722]

Спасибо за помощь, огромное. А как тогда быть с залоговой машиной? В этом кредите жена -поручитель, но торги из-за волокиты банка назначены гораздо позже, чем по земле, поэтому по земле уже "деньги делят", а машина еще не продана. На сколько я понимаю, этот долг признан общим, здесь вопросов нет. Но есть одно но, банк по данному кредиту получил три исп.листа-на двух поручителей, один из которых жена, и на должника. Но предъявил приставам только два, про супругу забыл напрочь. Листы 2015 года. Уже и сроки вышли по жене. Выплачивать ли что-то сверху, кроме цены продажи предмета залога?