Прожиточный минимум банкрота

[ЯВВ]

Думаю что обжаловать нужно было сразу
В моем понимании ПМ всегда исчисляется только из текущих доходов (зарплата и прочее)...
Конкурсная масса - она для кредиторов и немножко для управляющего..

 

[ЯВВ]

Задам здесь вопрос чтобы не плодить новые темы (простите заранее если обсуждали, но не помню финального решения)
Должник банкрот физлицо в Новосибирске
Управляющий в Барнауле
Банк где открыт счет в Барнауле
Должник не предоставляет реквизиты для оплаты (перечисления) прожиточного минимума в адрес третьего лица (не знаю почему, многие спокойно просят платить безналом сестрам/братьям/мамам/папам/и так далее)...
Письменно настаивает на передаче НАЛИЧНЫХ денежных средств в месте проживания...
Вариант обратиться в суд за разногласиями - рассматриваю
Открыл ГК правда не знаю насколько это на нас распространяется

ГК РФ Статья 316. Место исполнения обязательства

1. Если место исполнения обязательства не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев либо существа обязательства, исполнение должно быть произведено:
по обязательству передать земельный участок, здание, сооружение или другое недвижимое имущество - в месте нахождения такого имущества;
по обязательству передать товар или иное имущество, предусматривающему его перевозку, - в месте сдачи имущества первому перевозчику для доставки его кредитору;
по другим обязательствам предпринимателя передать товар или иное имущество - в месте изготовления или хранения имущества, если это место было известно кредитору в момент возникновения обязательства;
по денежному обязательству об уплате наличных денег - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства или, если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения в момент возникновения обязательства;
по денежному обязательству об уплате безналичных денежных средств - в месте нахождения банка (его филиала, подразделения), обслуживающего кредитора, если иное не предусмотрено законом;
по всем другим обязательствам - в месте жительства должника или, если должником является юридическое лицо, в месте его нахождения.
2. Если после возникновения обязательства место его исполнения изменилось, в частности изменилось место жительство должника или кредитора, сторона, от которой зависело такое изменение, обязана возместить другой стороне дополнительные издержки, а также принимает на себя дополнительные риски, связанные с изменением места исполнения обязательства.

нигде в законодательстве не указано, что минимум это обязательство по уплате наличных денег - значит пункт про место жительства кредитора не относится к нам
таким образом из всего списка - пункт последний, то есть место жительства Должника (в данном случае фривольно предположу таковым финансового управляющего)
как вариант - снять деньги в банке и направить почтовым переводом, смущает что там накопилось около 200 тысяч...
Комиссия блин...
сижу ломаю голову, вроде и тема не конфликтная, но снимать деньги и ехать в Новосибирск вручать деньги банкроту - "хлеб за брюхом не ходит"... ну и опять таки ежемесячно возить банкроту минимум - кто ж мне потом такие транспортные возместит...
пока прихожу к выводу - перечислить почтой россии...
благо паспорт и прочие данные получателя у меня есть...
буду рад выслушать обоснованные мнения если кто найдет желание и время

 

[Денис Лобаненко]

1. Напиши письменно предложение вариантов с расходами на их воплощение ( комиссии..., проезд..., проживание-пропитание...), в том числе предложи приехать за получением или перечислить родне (супруге).
2. Пожалуйся родне (супруге): пошто изверг впроголодь сидеть заставляет, когда ФУ жене готов перечислить в любой момент (самое действенное)

 

[ЯВВ]

Дык уже
Первый пункт - писал, приглашал в Барнаул...
В ответ получил встречное - приезжайте в Новосибирск исполнять определение об исключении ПМ (там хорошо ни слова нет про "обязать выплатить" тем более наличными средствами)...
Второй пункт - официально человек разведен и очень не беден (по факту)...
Ехать ему лениво за деньгами судя по всему...
Тем более он знает что эти деньги через месяц-два к нему придут (после завершения процедуры)...
В общем сижу думаю с точки зрения вероятной жалобы - разногласия заявить что ли...

 

[Виталий С.]

Не загружайте этим суд и ГК РФ. Это не гражданско-правовое обязательство. Напишите что Вы обязаны передавать денежные средства в размере прожиточного минимума должнику и будете передавать только ему, нравится ему это или нет. А он пусть ходит с разногласиями по судам, раз уж у Вас такие отношения с должником.

 

[Виталий С.]

А еще можно , насколько я помню, через почту России перевод делать без открытия счета.

 

[ЯВВ]

Можно уже посмотрел тариф около 1% +-...
Просто привык (стараюсь) быть на активной стороне - не отбиваться от претензий и жалоб, а наоборот их инициировать (в том числе в режиме разногласий)...
А почему не загружать - есть есть разногласия и статья 60 - судьи же за работу деньги получают, разве нет?
Тем более что их работу оплачивают регулярно, а убытки им не светят...

 

[Петр Алексеевич]

пункт 12 ст. 21 Закона "О страховых пенсиях" № 400 от 28.12.2013г. с 01 января 2019г. внесено изменений, относящихся к банкроству.

Как я понимаю, если мы раньше банкротам-пенсионерам выдавали только прожиточный минимум, то теперь должны выдавать полную пенсию, независимо от суммы?

Ст. 21 Закона "О страховых пенсиях" № 400 от 28.12.2013г.
п.12. Выплата страховой пенсии на территории Российской Федерации производится пенсионеру органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, в установленном размере без каких-либо ограничений, в том числе при признании этого гражданина банкротом в соответствии с Федеральным законом от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)",за исключением случаев, предусмотренных статьей 26.1 настоящего Федерального закона.

 

[Виталий С.]

пункт 12 ст. 21 Закона "О страховых пенсиях" № 400 от 28.12.2013г. с 01 января 2019г. внесено изменений, относящихся к банкроству.

Как я понимаю, если мы раньше банкротам-пенсионерам выдавали только прожиточный минимум, то теперь должны выдавать полную пенсию, независимо от суммы?

Ст. 21 Закона "О страховых пенсиях" № 400 от 28.12.2013г.
п.12. Выплата страховой пенсии на территории Российской Федерации производится пенсионеру органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, в установленном размере без каких-либо ограничений, в том числе при признании этого гражданина банкротом в соответствии с Федеральным законом от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)",за исключением случаев, предусмотренных статьей 26.1 настоящего Федерального закона.

Очень интересно. Ценный момент подметили.

 

[Stanislav AU]

пункт 12 ст. 21 Закона "О страховых пенсиях" № 400 от 28.12.2013г. с 01 января 2019г. внесено изменений, относящихся к банкроству.

Как я понимаю, если мы раньше банкротам-пенсионерам выдавали только прожиточный минимум, то теперь должны выдавать полную пенсию, независимо от суммы?

Ст. 21 Закона "О страховых пенсиях" № 400 от 28.12.2013г.
п.12. Выплата страховой пенсии на территории Российской Федерации производится пенсионеру органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, в установленном размере без каких-либо ограничений, в том числе при признании этого гражданина банкротом в соответствии с Федеральным законом от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)",за исключением случаев, предусмотренных статьей 26.1 настоящего Федерального закона.

Интересный конечно момент но как по мне это означает что пенсионный фонд просто открещивается от темы с переводами на основной счет в рамках банкротства или приставам в рамках ИП....и по факту это означает что теперь придется деньги сверх прожиточного уже нам выбивать с пенсионеров, ибо оснований для получения ими дохода выше прожиточного минимума по прежнему нет.

 

[mar19]

Добрый день.
Перечитал всю ветку обсуждений, но некоторые моменты остались не понятны для обывателя.
Почему суды наставивают именно на ПМ как неприкасаемая сумма? Если по тому же закону должен соблюдаться баланс интересов, 50/50 должнику/кредиторам.
В пример ситуация: гражданин живет один в единственной квартире, разведен, имеет двух несовершеннолетних детей. Зарплата белая, около 70 тыс. Получается, что он на протяжении 6-10 месяцев горбатясь по 14 часов на работе будет получать ПМ около 11 тысяч? На эти деньги он просто не проживет. 4000 коммуналка, 8000 на ГСМ, хоть и работа в городе, + мать инвалид 2 группы, + самому что то кушать надо, + сезонные расходы на одежду, + младший ребенок регулярно проходит обследование, хоть из его зп и удерживают 33% на алименты, все равно обследование он сам оплачивает. И все эти расходы явно не умещаются в ПМ. И как я правильно понял, даже если он предоставит документы к ходотайству, ему все равно не увеличат сумму на доп.раходы более 10 тысяч?

 

[Виталий С.]

Добрый день.
Перечитал всю ветку обсуждений, но некоторые моменты остались не понятны для обывателя.
Почему суды наставивают именно на ПМ как неприкасаемая сумма? Если по тому же закону должен соблюдаться баланс интересов, 50/50 должнику/кредиторам.
В пример ситуация: гражданин живет один в единственной квартире, разведен, имеет двух несовершеннолетних детей. Зарплата белая, около 70 тыс. Получается, что он на протяжении 6-10 месяцев горбатясь по 14 часов на работе будет получать ПМ около 11 тысяч? На эти деньги он просто не проживет. 4000 коммуналка, 8000 на ГСМ, хоть и работа в городе, + мать инвалид 2 группы, + самому что то кушать надо, + сезонные расходы на одежду, + младший ребенок регулярно проходит обследование, хоть из его зп и удерживают 33% на алименты, все равно обследование он сам оплачивает. И все эти расходы явно не умещаются в ПМ. И как я правильно понял, даже если он предоставит документы к ходотайству, ему все равно не увеличат сумму на доп.раходы более 10 тысяч?

Вы что-то неверно поняли.
Непонятно, алименты этот гражданин выплачивает помимо двух этих детей? В Вашем примере у гражданина должника будет оставаться как минимум около 33-40 тыс. Т.е. три прожиточных минимума (он сам + дети, размер в зависимости от региона). Также возможно оформить алименты на содержание мамы-инвалида около 10-15 тыс. руб. Вот уже от 43 до 60 тыс. руб. остается.

 

[mar19]

Вы что-то неверно поняли.
Непонятно, алименты этот гражданин выплачивает помимо двух этих детей? В Вашем примере у гражданина должника будет оставаться как минимум около 33-40 тыс. Т.е. три прожиточных минимума (он сам + дети, размер в зависимости от региона). Также возможно оформить алименты на содержание мамы-инвалида около 10-15 тыс. руб. Вот уже от 43 до 60 тыс. руб. остается.

Он в разводе с женой. У него только 2 ребенка, которые проживают с мамой, и которой он по суду выплачивает из ЗП 33%. Я так понимаю, соответственно из КМ у него и будут вычитаться эти 33%. Если он подаст ходотайство о МП на детей, то суд, скорее всего ему присудит 0,5 от ПМ, так как оба родителя должны нести бремя на содержание детей, соотвественно аннулируются 33%. Бывшая жена будет в шоке. В итоге он получит 11+5+5. На маму алименты чтобы оформить ему необходимо только справку об инвалидности от мамы взять или его мама должна сама подать документы ФУ на удержание с него алиментов через суд?
Прошу прощение за сумбур, но хочется вникнуть во все вопросы, и получается чем дальше углубляешься, тем больше вопросов возникает.

 

[Виталий С.]

Он в разводе с женой. У него только 2 ребенка, которые проживают с мамой, и которой он по суду выплачивает из ЗП 33%. Я так понимаю, соответственно из КМ у него и будут вычитаться эти 33%. Если он подаст ходотайство о МП на детей, то суд, скорее всего ему присудит 0,5 от ПМ, так как оба родителя должны нести бремя на содержание детей, соотвественно аннулируются 33%. Бывшая жена будет в шоке. В итоге он получит 11+5+5. На маму алименты чтобы оформить ему необходимо только справку об инвалидности от мамы взять или его мама должна сама подать документы ФУ на удержание с него алиментов через суд?
Прошу прощение за сумбур, но хочется вникнуть во все вопросы, и получается чем дальше углубляешься, тем больше вопросов возникает.

Уэл, как говорят американцы. ФУ и суд оставят как есть производимые выплаты алиментов размере 33%. Арбитражный суд не будет вмешиваться в вопрос уже назначенных алиментов. Таким образом, если у приведенного в примере гражданина з/п 70 тыс. руб. после НДФЛ, то у него остается около 46700 руб. сейчас. В банкротной процедуре тогда у него действительно будет оставаться прожиточный минимум установленный в регионе и около 34-35 тыс. руб. уходить в конкурсную массу. Т.е. надежда только на больную маму.) Справка об инвалидности + суд либо нотариально соглашение... Останется у него еще около 10-15 тыс. руб. В общем к банкротной процедуре надо тщательно готовиться.)

 

[mar19]

Уэл, как говорят американцы. ФУ и суд оставят как есть производимые выплаты алиментов размере 33%. Арбитражный суд не будет вмешиваться в вопрос уже назначенных алиментов. Таким образом, если у приведенного в примере гражданина з/п 70 тыс. руб. после НДФЛ, то у него остается около 46700 руб. сейчас. В банкротной процедуре тогда у него действительно будет оставаться прожиточный минимум установленный в регионе и около 34-35 тыс. руб. уходить в конкурсную массу. Т.е. надежда только на больную маму.) Справка об инвалидности + суд либо нотариально соглашение... Останется у него еще около 10-15 тыс. руб. В общем к банкротной процедуре надо тщательно готовиться.)

Спасибо за ответы, будем работать над этим вопросом. Еще есть надежда на увеличение ПМ, так как гражданин прописан далеко от столицы, но трудится в московской организации, есть прецедент, когда в таких случаях назначался столичный ПМ.

 

[Stanislav AU]

Добрый день.
Перечитал всю ветку обсуждений, но некоторые моменты остались не понятны для обывателя.
Почему суды наставивают именно на ПМ как неприкасаемая сумма? Если по тому же закону должен соблюдаться баланс интересов, 50/50 должнику/кредиторам.
В пример ситуация: гражданин живет один в единственной квартире, разведен, имеет двух несовершеннолетних детей. Зарплата белая, около 70 тыс. Получается, что он на протяжении 6-10 месяцев горбатясь по 14 часов на работе будет получать ПМ около 11 тысяч? На эти деньги он просто не проживет. 4000 коммуналка, 8000 на ГСМ, хоть и работа в городе, + мать инвалид 2 группы, + самому что то кушать надо, + сезонные расходы на одежду, + младший ребенок регулярно проходит обследование, хоть из его зп и удерживают 33% на алименты, все равно обследование он сам оплачивает. И все эти расходы явно не умещаются в ПМ. И как я правильно понял, даже если он предоставит документы к ходотайству, ему все равно не увеличат сумму на доп.раходы более 10 тысяч?

Все в ваших руках ПМ - гарантируется по закону. Все остальное можно отстоять в суде, доказав то что ваши реальные расходы выше прожиточного минимума, и если эти расходы не производить что то случится ( например если не выдавать на ГСМ - то зарплаты вообще не будет, доказать справками из больницы и аптечными чеками что пенсии матери дейтсвительно не хватает на ее ПМ и лекарства которые ей выписывают и тд и т.п. ) Да это сложно, но возможно.

 

[moisurgutik]

Добрый день!
1) Возник вопрос следующий: банкротство физ.лица (стадия реализации), имущества нет, в КМ идет только заработная плата. ПМ на банкрота - понятно (по региональному). А на ребенка 1/2? Банкрот не в браке, алименты не получает (исполнительные по алиментам и неустойке по алиментам на руках - ФССП вернули т.к. у должника "нет имущества, нет работы"). Может ли АУ без решения суда выплачивать ПМ на банкрота + ПМ на иждевенца (а не 1/2)? И что необходимо будет предоставить при составлении отчета?
2) И еще вопрос: решение суда о признании банкротом и введении процедуры реализации от 26.12. В январе ПМ на банкрота и его иждевенца не выдавалось (Сбер заблокировал зарплатный счет 30.12., тянул с принятием документов, рассмотрением документов, теперь требует решение суда об исключении ПМ из КМ, хотя подавались документы АУ, что ПМ выдается БЕЗ решения суда). На счете есть ДС (зарплата), достаточные для выдачи ПМ за январь и февраль. Возможно ли выдать в феврале ПМ за январь и февраль? Спасибо.

 

[Виталий С.]

1) Может. Представить.... Вы же сами описывает что есть.... копию свидетельства о рождении ребенка, результаты ИП по алиментам.
2) Возможно. Банку не поддавайтесь. Никакие документы об исключении из КМ им не нужны.

 

[gaz42]

1. на мой взгляд не может, поскольку это доказательная база. Что сделали приставы, на сколько добросовестно, как давно, сколько раз и т.д. (И по моему сейчас, если не работает, то государство обязано выплачивать минимум по алиментам, или только начислять????). Это все должен рассмотреть суд. Решит выдавать - одно, не решит - другое.
2. может.

 

[Виталий С.]

п.1 ППВС №48 от 25.12.2018... Не загружайте суд своей работой.))