Прожиточный минимум банкрота

[Семен Семенович]

Почему?
Прожиточный минимум выдавать надо? Надо.
Текущую кредиторскую задолженность гасить надо? Надо.
На сумму оплаченной текущей задолженности может уменьшаться выдаваемый прожиточный минимум? Может.

Так что хрень только в том, что управляющий не гасил ни того, ни другого, ни по отдельности, ни вместе взятых, никак...

А если управляющий и не знал о существовании коммуналки. Из текста решения суда не следует, что должник ему предъявлял эти долги ежемесячно.

 

[ЯВВ]

Жаль что до сих пор нет окончательного понимания (лично у меня по крайней мере) как выдавать минимум...
Я в одном городе Должник в другом городе
Банк рядом со мной
Разумно ли ездить в город к Должнику возить минимум ежемесячно за счет конкурсной массы - объективно нет
Разумно ли ездить к Должнику за свой счет - объективно тем более нет при учете фиксированной суммы вознаграждения и ежемесячном характере поступлений (пенсия)
Я намеренно не акцентирую на том в разных ли субъектах находятся должник и управляющий ибо взять Алтайский край - расстояние между Горняком и Барнаулом например около 400 км притом что расстояние между Барнаулом (Алтайский край) и Новосибирском (Новосибирская область) 250 км... и неразумно ездить как в том так и в другом случае... или так мы дойдем до определений черты оседлости управляющих и работы в пределах 100 км от места жительства
Семен Семенович опередил - из кассации правда не видно откуда управляющий мог знать об этих расходах...

 

[Stanislav AU]

Жаль что до сих пор нет окончательного понимания (лично у меня по крайней мере) как выдавать минимум...
Я в одном городе Должник в другом городе

Если есть юрист с нормальной доверенностью то перевожу ему. Если нет прошу их собственноручно написать бумагу на какой счет переводить прожиточный.

 

[Семен Семенович]

Жаль что до сих пор нет окончательного понимания (лично у меня по крайней мере) как выдавать минимум...
Я в одном городе Должник в другом городе
Банк рядом со мной
Разумно ли ездить в город к Должнику возить минимум ежемесячно за счет конкурсной массы - объективно нет
Разумно ли ездить к Должнику за свой счет - объективно тем более нет при учете фиксированной суммы вознаграждения и ежемесячном характере поступлений (пенсия)
Я намеренно не акцентирую на том в разных ли субъектах находятся должник и управляющий ибо взять Алтайский край - расстояние между Горняком и Барнаулом например около 400 км притом что расстояние между Барнаулом (Алтайский край) и Новосибирском (Новосибирская область) 250 км... и неразумно ездить как в том так и в другом случае... или так мы дойдем до определений черты оседлости управляющих и работы в пределах 100 км от места жительства
Семен Семенович опередил - из кассации правда не видно откуда управляющий мог знать об этих расходах...

Вы, как раз, мои мысли воплотили в сообщение.)))) Видимо сказывается одно и тоже СРО.))) У меня тоже нет ни понимания как оно должно быть, ни желания бегать за должником в другом городе и выяснять какие же он там текущие расходы понаделал... И опять же должник может сжечь 50 кВТ энергии, а может 500 кВТ... И все это за счет конкурсной массы?!??!

 

[Денис Лобаненко]

А если управляющий и не знал о существовании коммуналки. Из текста решения суда не следует, что должник ему предъявлял эти долги ежемесячно.

С 17.01.2019 (дата подачи жалобы в суд первой инстанции) знал и ни черта не сделал.

мы дойдем до определений черты оседлости управляющих и работы в пределах 100 км от места жительства

В приведенном примере от Москвы (место жительства ФУ) до Благовещенска (место жительства должника) чуть побольше чем 100 км. тебе не кажется?

 

[neekkees2]

так как ФУ будет передавать ПМ должнику, а тот снимать деньги при дистанционном банкротсве или отдаленном нахождении, если банковские карты у ФУ?

 

[Я_Добряк]

так как ФУ будет передавать ПМ должнику, а тот снимать деньги при дистанционном банкротсве или отдаленном нахождении, если банковские карты у ФУ?

как минимум почтовый перевод или иной перевод с помощью платежных систем без открытия счета (золотая корона, вестерн юнион и прочая) с понятно что процентом за перевод за счет должника
при контакте с должником также используется перевод через сберонлайн на карты родственников должника

 

[neekkees2]

при контакте с должником также используется перевод через сберонлайн на карты родственников должника

так можно вообще в принципе указать любые реквизиты чтобы ФУ переводил деньги? любого человека?

 

[nuraissibiri]

На третьих лиц переводы делать не стала бы. Через почту России переводы форсаж. Отделения почты есть в любой глуши. Выдаются по паспорту должнику. И комиссия за перевод небольшая. И отнести на расходы по процедуре можно.

 

[ЯВВ]

Вчера отказали в заявлении по разногласиям с ПФР по переводу пенсии на основной счет
Пенсия около 20 рублей
Минимум около 10 рублей, причем установленный судом
После полного текста пойду с заявлением о разъяснении порядка исполнения судебного акта по минимуму - как можно исключать из КМ минимум 10 если должнику ПФР напрямую платит 20?
И предположительно пойду в апелляцию...
Хотя тут уже подумаю, это деньги кредиторов, они такие же участники процесса как и я...
Кому этот судебный акт важнее?

 

[Astorkot]

Вчера отказали в заявлении по разногласиям с ПФР по переводу пенсии на основной счет
Пенсия около 20 рублей
Минимум около 10 рублей, причем установленный судом
После полного текста пойду с заявлением о разъяснении порядка исполнения судебного акта по минимуму - как можно исключать из КМ минимум 10 если должнику ПФР напрямую платит 20?
И предположительно пойду в апелляцию...
Хотя тут уже подумаю, это деньги кредиторов, они такие же участники процесса как и я...
Кому этот судебный акт важнее?

Угадай, кому важнее? На кого будут жалобы писать?

 

[Stanislav AU]

Вчера отказали в заявлении по разногласиям с ПФР по переводу пенсии на основной счет
После полного текста пойду с заявлением о разъяснении порядка исполнения судебного акта по минимуму - как можно исключать из КМ

Похвально что разбираете пробел в законодательстве. А с должником договорится ни как? Пенсионеры обычно соблюдают закон и сами переводят пенсию выше прожиточного на основной счет.

 

[neekkees2]

Вчера отказали в заявлении по разногласиям с ПФР по переводу пенсии на основной счет

а они куда переводят? через почту? и вам почему это не нравится?

 

[ЯВВ]

Если вы объясните механизм принудительного исполнения нормы утвержденного судом прожиточного минимума пенсионера в 9000 рублей и пенсии в 20000 с точки зрения оплаты через почту самому пенсионеру - скажу спасибо...
Мне на ум ничего не приходит...
Я предполагал сбор всех доходов физика на единственном счете под управлением ФУ и выдачу минимума...
Суд думает по другому, почему так - узнаю после полного текста и разъяснения порядка исполнения...

 

[Stanislav AU]

Если вы объясните механизм принудительного исполнения нормы утвержденного судом прожиточного минимума пенсионера в 9000 рублей и пенсии в 20000 с точки зрения оплаты через почту самому пенсионеру - скажу спасибо...

Вы меня вообще запутали. На пальцах механизм такой - должник получает пенсию наличкой на почте, караулить его на выходе из почты я не хочу но и заставить пенсионный фонд переводить пенсию мне я тоже не могу (1). При это я обязан без каких либо решений суда отдавать ему прожиточный(2). Поэтому я пользуюсь своим правом разрешить ему получать прожиточный минимум без зачисления денег на основной счет (2) и только излишки обязываю его переводить мне в конкурсную массу (3). В итоге все довольны и требования всех законов соблюдены.

(1) в силу п.12 ст.21 Федерального закона от 28.12.2013 N 400-ФЗ (ред. от 06.03.2019) "О страховых пенсиях"
(2) абз.3-4 п.1 пленума №48 от 25.12.2018г
(3) п1 ст.213.25.

 

[ЯВВ]

Я предполагал по другому...
Все получаю на основной счет (и такая практика есть и здесь выкладывали), минимум снимаю и отдаю/перевожу должнику.
Но в такого рода разногласиях (чтобы ПФР все мне отдавал) суд отказал...
Хотя это были разногласия и можно было удовлетворить именно по твоему варианту - часть переводить должнику часть переводить на основной счет...
Но прости не понимаю механизм как ты обязываешь его переводить излишки в конкурсную массу?
Может я чего не знаю в АПК каким судебным актом ты это делаешь?
И какие санкции за то что он это не делает?

 

[Денис Лобаненко]

каким судебным актом ты это делаешь?

Никаким.
" При полном непротивлении сторон".

 

[ЯВВ]

Прикол...
У меня оно было в начале...
Оставалось когда ему сломали в первой инстанции сделку по факту дарения а он отбил в 7ААС...
Но потом ФАСЗСО все поломал вернул в 7ААС и сделку сломали...
С тех пор ему (должнику) уже пофигу на добросовестность и на все прочее...
Следовательно нужны разумные но принудительные меры...
Думал через разногласия решить...
Фиг то там...

 

[Stanislav AU]

Но прости не понимаю механизм как ты обязываешь его переводить излишки в конкурсную массу?
Может я чего не знаю в АПК каким судебным актом ты это делаешь?
И какие санкции за то что он это не делает?

Это банальное сокрытие имущества (п. 9 статьи 213.9) . Решение - проводить все процедуры с истребованием имущества через суд, получать судебный акт о недобросовестном поведении (п.4 ст.213.28) и не освобождать от исполнения обязательств

С тех пор ему (должнику) уже пофигу на добросовестность и на все прочее...

Все равно нужен судебный акт об истребовании. А дальше исполнительное производство, либо завершение дела с описанными выше результатами.

 

[ЯВВ]

Я уже написал...
На это (сокрытие и неосвобождение) должнику уже пофигу
А насчет истребования пенсии полученной в реализации от почты России - не видал я таких судебных актов...
Причем длящимся его не сделать - это что ж, каждый месяц запрашивать данные о пенсии (и не дадут еще, через суд истребовать), потом получать судебный акт об истребовании? Каждый месяц? Лично для меня звучит бредово...