Прожиточный минимум банкрота

[Егор Банкрот]

Здравствуйте подскажите пожалуйста, в каком размере выделять ПМ если должник и его супруга банкроты в процедуре реализации и у них двое несовершеннолетних детей? Правильно я понимаю что я выдаю целый ПМ на должника и по 1/2 ПМ на каждого ребенка? И так же делаю в процедуре по супруге?

Не зря Вы доктор.

 

[Денис Лобаненко]

После того как появился п.12 ст 21 ФЗ 400 с пенсиями можно творить что угодно.
...именно должник в заявлении определяет: подлежат ли исключению из конкурсной массы денежные средства в размере страховой пенсии по старости или в размере величины минимального прожиточного минимума

Столкнулись.
Почитали-полистали.
И сразу же возникло небольшое дополнение.
"Что угодно" творить с пенсиями могут только суды.

Могут вот так:
"...суды, действуя в рамках предоставленных им дискреционных полномочий, обоснованно указали, что для удовлетворения жизненно необходимых потребностей получение из конкурсной массы сумм, соответствующих величине прожиточного минимума, не достаточно, в связи с чем признали за должником право на получение всей страховой пенсии по старости в личное пользование." (Определение ВС РФ от 17 сентября 2020 г. № 306-ЭС20-11868 )

А могут и по другому:
"Выводы судов о том, что статья 21 Закона № 400-ФЗ предоставляет должнику право выбора между прожиточным минимумом и страховой пенсией, ошибочны.
По общему правилу доходы гражданина (в том числе страховая пенсия по старости) образуют конкурсную массу должника (пункт 1
статьи 213.25 Закона о банкротстве). Из конкурсной массы исключается имущество, на которое не может быть обращено взыскание в соответствии с процессуальным законодательством, в частности, денежные средства величиной прожиточного минимума (пункт 3 статьи 213.25 Закона о банкротстве, статья 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).
В то же время по ходатайству гражданина размер средств, исключаемых из конкурсной массы, может быть увеличен. Решение соответствующего вопроса относится к дискреционным полномочиям суда, рассматривающего дело о банкротстве." (Определение ВС РФ от 5 июня 2020 г. № 306-ЭС20-1997)

" суд апелляционной инстанции руководствовался пунктом 12 статьи 21 Федерального закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» и исходил из того, что пенсия должника подлежит включению в конкурсную массу (за вычетом суммы, которая из массы исключается, например, прожиточного минимума)" (Определение ВС РФ от 5 февраля 2021 г. № 301-ЭС20-24274 (1,2)

У ФУ таких дискреционных полномочий нет.
Выплачивать из пенсии только прожиточный минимум пенсионера.
Тех, кто хочет больше посылать на три буквы -
в суд.

 

[PashaST]

Столкнулись.
Почитали-полистали.
И сразу же возникло небольшое дополнение.
"Что угодно" творить с пенсиями могут только суды.
Могут вот так:
"...суды, действуя в рамках предоставленных им дискреционных полномочий, обоснованно указали, что для удовлетворения жизненно необходимых потребностей получение из конкурсной массы сумм, соответствующих величине прожиточного минимума, не достаточно, в связи с чем признали за должником право на получение всей страховой пенсии по старости в личное пользование." (Определение ВС РФ от 17 сентября 2020 г. № 306-ЭС20-11868 )

А могут и по другому:
"Выводы судов о том, что статья 21 Закона № 400-ФЗ предоставляет должнику право выбора между прожиточным минимумом и страховой пенсией, ошибочны.
По общему правилу доходы гражданина (в том числе страховая пенсия по старости и выигрыши в казино Goxbet http://www.wumag.kiev.ua/casino/goxbet ) образуют конкурсную массу должника (пункт 1
статьи 213.25 Закона о банкротстве). Из конкурсной массы исключается имущество, на которое не может быть обращено взыскание в соответствии с процессуальным законодательством, в частности, денежные средства величиной прожиточного минимума (пункт 3 статьи 213.25 Закона о банкротстве, статья 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).
В то же время по ходатайству гражданина размер средств, исключаемых из конкурсной массы, может быть увеличен. Решение соответствующего вопроса относится к дискреционным полномочиям суда, рассматривающего дело о банкротстве." (Определение ВС РФ от 5 июня 2020 г. № 306-ЭС20-1997)

" суд апелляционной инстанции руководствовался пунктом 12 статьи 21 Федерального закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» и исходил из того, что пенсия должника подлежит включению в конкурсную массу (за вычетом суммы, которая из массы исключается, например, прожиточного минимума)" (Определение ВС РФ от 5 февраля 2021 г. № 301-ЭС20-24274 (1,2)

У ФУ никаких дискреционных полномочий нет.
Выплачивать из пенсии только прожиточный минимум пенсионера.
Тех, кто хочет больше посылать на три буквы -
в суд.

Спасибо за толковое разъяснение, сам не мог въехать.

 

[МаринаB]

Исходя из сложившейся в настоящее время судебной практики, выплаты должнику на личные нужды подлежат за счет денежных средств поступивших в конкурсную массу должника вне зависимости от источника их поступления (заработная плата должника, иные доходы должника, денежные средства от реализации имущества должника и т.д.). Иное повлекло бы нарушение таких основополагающих принципов как уважение чести и достоинства гражданина и неприкосновенность минимума имущества, необходимого для существования должника-гражданина и членов его семьи.Аналогичные выводы содержатся в материалах судебной практики-Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.07.2020 N 17АП-19901/2019(3)-АК по делу N А60-16126/2019и др.
Вышестоящая практика поддержала включая январское определение ВС...
Пилите Шура пилите, в смысле платите Вадик, платите
Иначе Росреестр по Вам будет очень сильно плакать.... а потом рыдать уже придется вам :-( вероятность по крайней мере есть...
А насчет высказывания Станислава что никто не применял - вот за неприменение малозначительность и выпишут...
Как вариант и как минимум...
Все ИМХО конечно...

Скиньте, пожалуйста, ссылку на январское определение ВС..

 

[ElenaVish]

Здравствуйте коллеги, продолжаем разговор... Должник - инвалид, получает пенсию по инвалидности, не по старости, она больше, чем ПМ. Какую сумму исключить? Это же социальная выплата. Всю пенсию или только в сумме ПМ.? Буду рада разным мнениям.

 

[Kapues]

Здравствуйте коллеги, продолжаем разговор... Должник - инвалид, получает пенсию по инвалидности, не по старости, она больше, чем ПМ. Какую сумму исключить? Это же социальная выплата. Всю пенсию или только в сумме ПМ.? Буду рада разным мнениям.

Всю. По аналогии с ФЗ об ИП

 

[gaz42]

Здравствуйте коллеги, продолжаем разговор... Должник - инвалид, получает пенсию по инвалидности, не по старости, она больше, чем ПМ. Какую сумму исключить? Это же социальная выплата. Всю пенсию или только в сумме ПМ.? Буду рада разным мнениям.

Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "Об исполнительном производстве" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2021)
Статья 101. Виды доходов, на которые не может быть обращено взыскание

9) страховое обеспечение по обязательному социальному страхованию, за исключением страховой пенсии по старости, страховой пенсии по инвалидности (с учетом фиксированной выплаты к страховой пенсии, повышений фиксированной выплаты к страховой пенсии), а также накопительной пенсии, срочной пенсионной выплаты и пособия по временной нетрудоспособности;

думаю что выдавать только ПМ.
что выше - за исключением в суд.

 

[я только спросить]

Подскажите пожалуйста, что первее к выплате - прожиточный минимум должнику или текущие фу?

 

[leeex77]

Подскажите пожалуйста, что первее к выплате - прожиточный минимум должнику или текущие фу?

Вы это серьезно? А ничего что прожиточный минимум банкрота не подлежит включению. в конкурсную массу.

 

[ЯВВ]

Коллеги простите если дублирую но что то мозг за извилину заблудился...
Процедуры банкротства штуки длинные...
Определением в 2018 году был исключен минимум в размере 1/2 на детей...
Время идет - в сентябре у ребенка 18 летие...
Уменьшать ли? И если уменьшать то через свое решение или пересматривать старое? Или скорее разногласия сдавать в этой части? С учетом изложенного? Мне почему то видится крайний вариант через разногласия... или туплю и уже все всё давно обсудили и определились?
Спасибо заранее!!!!

 

[Kapues]

Подскажите пожалуйста, что первее к выплате - прожиточный минимум должнику или текущие фу?

По логике, текущие платятся из КМ, а ПМ исключается из КМ. Получается, что ПМ первее.

 

[Kapues]

Коллеги простите если дублирую но что то мозг за извилину заблудился...
Процедуры банкротства штуки длинные...
Определением в 2018 году был исключен минимум в размере 1/2 на детей...
Время идет - в сентябре у ребенка 18 летие...
Уменьшать ли? И если уменьшать то через свое решение или пересматривать старое? Или скорее разногласия сдавать в этой части? С учетом изложенного? Мне почему то видится крайний вариант через разногласия... или туплю и уже все всё давно обсудили и определились?
Спасибо заранее!!!!

По аналогии с алиментами, - отдельное заявление в суд. Ведь судебный акт никто не отменял, он обязателен к исполнению. Поэтому заявление с третьими лицами в виде должника и оболтуса. В порядке ст. 60 ЗоБ.

 

[Семен Семенович]

Коллеги простите если дублирую но что то мозг за извилину заблудился...
Процедуры банкротства штуки длинные...
Определением в 2018 году был исключен минимум в размере 1/2 на детей...
Время идет - в сентябре у ребенка 18 летие...
Уменьшать ли? И если уменьшать то через свое решение или пересматривать старое? Или скорее разногласия сдавать в этой части? С учетом изложенного? Мне почему то видится крайний вариант через разногласия... или туплю и уже все всё давно обсудили и определились?
Спасибо заранее!!!!

Или как сказал Kapues, или внимательно прочитать определение суда. Вдруг там написано, что исключается 1/2 на детей, как Вы написали. А сие чадо уже не является ребенком...

 

[Kapues]

Или как сказал Kapues, или внимательно прочитать определение суда. Вдруг там написано, что исключается 1/2 на детей, как Вы написали. А сие чадо уже не является ребенком...

Слово "дети" может быть интерпретацией родственной связи с Должником, а не характеристикой правоспособности. Кроме того, если "ребенок" поступил на обучение в ВУЗ, - ЕМНИП, на него надо платить ПМ вплоть до 23-х лет. Ткните меня носом, если ошибаюсь, - это возможно.

 

[ЯВВ]

Вот кстати и тут тоже вопрос - почему ПМ на детей нужно платить до окончания ВУЗа или?
То что алименты по моему платятся до окончания ВУЗа - тут таки тоже слышал но не проверял, семейный кодекс не моя специализация...
Но вот то что ПМ надо продолжать выделять - здесь интересно... блин без разногласий опять никак :-(

 

[Stanislav AU]

Вот кстати и тут тоже вопрос - почему ПМ на детей нужно платить до окончания ВУЗа или?
То что алименты по моему платятся до окончания ВУЗа - тут таки тоже слышал но не проверял, семейный кодекс не моя специализация...
Но вот то что ПМ надо продолжать выделять - здесь интересно... блин без разногласий опять никак :-(

Где то в глубине страниц этой темы 100% была практика по этому вопросу.

 

[ZUM]

Вот кстати и тут тоже вопрос - почему ПМ на детей нужно платить до окончания ВУЗа или?
То что алименты по моему платятся до окончания ВУЗа - тут таки тоже слышал но не проверял, семейный кодекс не моя специализация...
Но вот то что ПМ надо продолжать выделять - здесь интересно... блин без разногласий опять никак :-(

Я продолжал платить. Без разногласий. Ибо это еще иждивенец.

 

[Денис Лобаненко]

Вот кстати и тут тоже вопрос - почему ПМ на детей нужно платить до окончания ВУЗа или?
То что алименты по моему платятся до окончания ВУЗа - тут таки тоже слышал но не проверял, семейный кодекс не моя специализация...
Но вот то что ПМ надо продолжать выделять - здесь интересно... блин без разногласий опять никак :-(

Ст. 2 Федерального закона от 15.12.2001 N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" указывает на признаки нетрудоспособных детей:
- в возрасте до 18 лет;
- старше 18 лет, обучающиеся по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет.

Тем самым, период нетрудоспособности ребенка, обучающегося по очной форме в образовательном учреждении, определяется моментом окончания такого обучения, но не дольше чем до достижения им возраста 23 лет.

 

[ЯВВ]

Короткое резюме мнений - проверить факт поступления в ВУЗ и при поступлении продолжать платить

 

[egorenkov]

Ст. 2 Федерального закона от 15.12.2001 N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" указывает на признаки нетрудоспособных детей:
- в возрасте до 18 лет;
- старше 18 лет, обучающиеся по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет.

Тем самым, период нетрудоспособности ребенка, обучающегося по очной форме в образовательном учреждении, определяется моментом окончания такого обучения, но не дольше чем до достижения им возраста 23 лет.

Лучше все равно затвердить судебным актом