Работа над ошибками. Рассматриваем жалобы.

[Львовна]

Там просрочка проведения собраний была порядка нескольких дней на сколько я в курсе. Вообще, лично мое мнение, нет смысла "лишать прав" АУ за поступки которые не привели к ущербу. Штрафовать да, причем в 10 раз больше штрафы чем сейчас сделать. Это будет дисциплинировать АУ. А лишать работы за то что "машину не в том месте припарковал" (если проводить аналогию с ПДД), то и работать просто будет некому. Либо будут возникать ОПГ чиновников которые банально будут превращать свои полномочия в бизнес.

Согласна..я всегда на стороне АУ....

 

[Сашка]

Вот прямо зло берет!
Мы 1,5 года делаем все возможное чтоб одного гаврика дисквалифицировать, а его все штрафуют и штрафуют! Имущество слил, торги через пятую точку проводил, собрания не проводил, информацию в отчет не вносил (кредиторы о продаже имущества узнали через 4 месяца!!!) ФРСники скромно глазки опускають и строчат очередной протокол, а толку то! А тут и за меньшее дисквалифицируют!
Уфффф, полегчало, высказалась....

 

[Glock 17]

Что-то у них не совсем там с подведомственностью и подсудностью.

К вопросу о подведомственности. Не входит ли Пленум в противоречие с Федеральным Законом?Постановление Пленума ВАС РФ от 23 июля 2009 г. N 60:43. С 01.01.2011 вступили в силу положения статьи 20 Закона о банкротстве ...
В связи с этим судам следует учитывать, что одновременно с внесением соответствующих изменений в статью 20 Закона о банкротстве Закон N 296-ФЗ включил в эту статью пункт 12, согласно которому споры, связанные с профессиональной деятельностью арбитражного управляющего, разрешаются арбитражным судом.
В силу указанной специальной нормы Закона о банкротстве и с учетом статьи 28 и пункта 3 части 1 статьи 29 АПК РФ дела о привлечении арбитражного управляющего к административной ответственности на основании части 3 статьи 14.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, а также о возмещении им убытков на основании пункта 4 статьи 20.4 Закона о банкротстве продолжают относиться к подведомственности арбитражных судов и после 01.01.2011 независимо от того, зарегистрирован ли арбитражный управляющий в качестве индивидуального предпринимателя.
Абз.3 п.3 ст. 23.1. КоАП РФ:Судьи арбитражных судов рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями ... 14.10 - 14.14, ... настоящего Кодекса, совершенных юридическими лицами, а также индивидуальными предпринимателями.Абз.5 п.3 ст. 23.1. КоАП РФ:
В остальных случаях дела об административных правонарушениях, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, рассматриваются мировыми судьями.Вопрос 1: какой же это судебный спор, когда суд выносит постановление по протоколу РегОргана? Это не спор, а порядок привлечения к административной ответственности.

Вопрос 2: Пленум противоречит ФедЗакону (КоАП РФ). КоАП ясно указал - статья 14.13. для предпринимателей. А если АУ не предприниматель? Что должно применяться? Закон!!! Постановление по протоколу должен выносить мировой суд.

Р.S. Исходя из логики Пленума - если АУ ехал на собрание кредиторов (совершал действие связанное с проф деятельностью) и нарушил правила дорожного движения, то к ответственности за это его тоже может привлечь только арбитражный суд!

 

[Вадим Пятаков]

Разумно

Вопрос 1: какой же это судебный спор, когда суд выносит постановление по протоколу

Только в административном судопроизводстве тоже есть спор о праве (публичном). Почему то с советских времен принято считать что сторона заинтересована чтобы ей указали на нарушение закона. Но это ведь не так, не только проверка законности но и разрешение спора происходит (АУ может представлять возражения? процесс следственный или состязательный?).

 

[Иван Иванов]

Разумно

Только в административном судопроизводстве тоже есть спор о праве (публичном). Почему то с советских времен принято считать что сторона заинтересована чтобы ей указали на нарушение закона. Но это ведь не так, не только проверка законности но и разрешение спора происходит (АУ может представлять возражения? процесс следственный или состязательный?).

Бремя доказывания лежит целиком и полностью на административном органе. В случае с привлечением АУ, ФРС как правило возбуждает административное расследование (основания в КоАП прямо прописаны), кругом и всюду запрашивает и истребует необходимый материал для установления обстоятельств по делу, и по окончанию расследования составляется протокол об административном правонарушении, либо, если в процессе будет установлено отсутствие вины, дело прекращают... всё это неоднократно нами обсуждалось... АУ может хоть из кожи вылезти, но при наличии например формального состава, в 99% случаев - административка гарантирована, слова "возражения" , "состязательность", "проверка законности" - также относятся к данной категории споров, как вода к маслу. Не верите? Велком ту ви Ставропол! Скоро мы тут откроем аттракцион для АУ России и ближнего зарубежья, по мотивам русской народной сказки - "Пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что, один ХУдожник сидеть тебе в темнице...", ещё экскурсия по местам боевой славы и возложение цветов к памятнику неизвестнозачтодисквалифицированного АУ, расположенного у входа в Ленинский суд.

 

[Вадим Пятаков]

Бремя доказывания лежит целиком и полностью на административном органе. В случае с привлечением АУ, ФРС как правило возбуждает административное расследование (основания в КоАП прямо прописаны), кругом и всюду запрашивает и истребует необходимый материал для установления обстоятельств по делу, и по окончанию расследования составляется протокол об административном правонарушении, либо, если в процессе будет установлено отсутствие вины, дело прекращают... всё это неоднократно нами обсуждалось... АУ может хоть из кожи вылезти, но при наличии например формального состава, в 99% случаев - административка гарантирована, слова "возражения" , "состязательность", "проверка законности" - также относятся к данной категории споров, как вода к маслу. Не верите? Велком ту ви Ставропол! Скоро мы тут откроем аттракцион для АУ России и ближнего зарубежья, по мотивам русской народной сказки - "Пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что, один ХУдожник сидеть тебе в темнице...", ещё экскурсия по местам боевой славы и возложение цветов к памятнику неизвестнозачтодисквалифицированного АУ, расположенного у входа в Ленинский суд.

Памятники юридической мысли обязательно посещу Но речь была о том что привлечение АУ к админ-ответственности это тоже "спор", и поэтому подсудно АС.
"Принципы состязательности и равноправия сторон должны распространяться на все стадии административного судопроизводства (П.3.2. Определения Конституционного Суда РФ от 12.04.2005 N 113-О)"

 

[Николай Власов]

Что то меня зацепило....ваши умозаключения меня взбударажили
В апреле ехал из командировки из Перми в Екатеринбург, был в АС по банкротному делу, ну и ....... выехал на встречку на трассе, гаишники хлопнули. Жду суда у мирового на лишение прав и что? По вашему мнению могу орать на весь суд о неподсудности данному суду???

 

[Glock 17]

Судьи арбитражных судов рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 7.24, частями 2 и 3 статьи 9.4, статьями 9.5, 9.5.1, 14.1, 14.10 - 14.14, частями 1 и 2 статьи 14.16, частями 1, 3 и 4 статьи 14.17, статьями 14.18, 14.23, 14.27, 14.36, 14.37, 14.50, 14.43 - 14.49, частью 1 статьи 15.10, частями 2 и 2.1 статьи 17.14, частями 6 и 15 статьи 19.5, статьей 19.33 настоящего Кодекса, совершенных юридическими лицами, а также индивидуальными предпринимателями.

Так как же применять ответственность для ИП к физ лицу? Пленум носит обязательный но разъясняющий характер.

АПК РФ:



Статья 5. Независимость судей арбитражных судов

1. При осуществлении правосудия судьи арбитражных судов независимы, подчиняются только
Конституции
Российской Федерации и федеральному закону.
2. Какое-либо постороннее воздействие на судей арбитражных судов, вмешательство в их деятельность государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц или граждан запрещаются и влекут за собой ответственность, установленную законом.
3. Гарантии независимости судей арбитражных судов устанавливаются

Конституцией
Российской Федерации и федеральным законом.

Статья 6. Законность при рассмотрении дел арбитражным судом

Законность при рассмотрении дел арбитражным судом обеспечивается правильным применением законов и иных нормативных правовых актов, а также соблюдением всеми судьями арбитражных судов правил, установленных

законодательством
о судопроизводстве в арбитражных судах.

 

[Вадим Пятаков]

То что деятельность АУ больше не является предпринимательской, вроде видела проект внесения изменений в КоАП, рассматривать по прежнему будут АС.

Если она не является предпринимательской, то об этом должно быть в ЗоБе. Если эту строку исключили из ЗоБ - значит законодатель сам не определился. Откуда ей в КоАП впереди паровоза взяться?

Интересно как теперь налоговый орган будет привлекать за неоплату налога АУ? Как физлицо в судебном порядке (но в АС), или по старинке как предпринимателя внесудебно, принимая решения о взыскании сами?

 

[libertty]

Споры с Росреестром по подведомственности ЗАКАНЧИВАЮТСЯ !))
Минэкономразвития РФ представило на своем сайте проект положительного отзыва Правительства РФ на законопроект, предусматривающий отнесение к компетенции арбитражных судов вопросов о привлечении к административной ответственности арбитражных управляющих.

http://pravo.ru/news/view/72448/

 

[Калюжин Дмитрий]

Споры с Росреестром по подведомственности ЗАКАНЧИВАЮТСЯ !))

Еще один день попадает в историю. Можно уже книгу писать

 

[Вадим Пятаков]

А что с налоговой ответственностью? АС или СОЮ

 

[Калюжин Дмитрий]

А что с налоговой ответственностью? АС или СОЮ

А эта история уже из другой книги....к ней разве что введение пока что написать можно

 

[Вадим Пятаков]

Ну учитывая что налоговая ответственность, она же административная (по идее), она же публичное производство -и разъяснение о том, что споры с АУ в АС - получается интересно. Налоговая должна идти в АС взыскивать с физлица (АУ). А АС суд конкретно такие дела раньше не рассматривал, ведь с ИП налоговая обычно решением взыскивало со счетов.

Это я все гадаю как ФНС придет к нам за своим НДФЛ

 

[Иван Иванов]

Ну учитывая что налоговая ответственность, она же административная (по идее), она же публичное производство -и разъяснение о том, что споры с АУ в АС - получается интересно. Налоговая должна идти в АС взыскивать с физлица (АУ). А АС суд конкретно такие дела раньше не рассматривал, ведь с ИП налоговая обычно решением взыскивало со счетов.

Это я все гадаю как ФНС придет к нам за своим НДФЛ

Не проверял статью на соответствие НК и др. нормативным документам, но интересно... и симптомы очень напоминают наш случай))))

 

[Иван Иванов]

А эта история уже из другой книги....к ней разве что введение пока что написать можно

Введение написали...Давайте приступать к основной части. Предлагаю назвать сие произведение "УПОРный роман"