Разъяснить ситуацию.

O.A.

Пользователь
#41
В соответствии с п. 1 ст. 133 ФЗ "О банкротстве":

Конкурсный управляющий обязан использовать только один счет должника в банке или иной кредитной организации (основной счет должника), а при его отсутствии или невозможности осуществления операций по имеющимся счетам обязан открыть в ходе конкурсного производства такой счет, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Вот у нас только-только началось конкурсное производство, даже еще не назначили КУ. А с какого времени, приблизительно КУ будет исполнять эту названную обязанность и оставит лишь один счет должника? Как узнать, в каком банке и какой это счет? Просто спросить у КУ, и он скажет? Но не обязан ведь. Или возможно будет обратиться в отделение (или инспекцию, как их там) ФНС по месту нахождения должника, и в ответе об открытых счетах должника в ФНС дадут информацию о единственном счете должника?
 
#42
Как узнать, в каком банке и какой это счет? Просто спросить у КУ, и он скажет? Но не обязан ведь. Или возможно будет обратиться в отделение (или инспекцию, как их там) ФНС по месту нахождения должника, и в ответе об открытых счетах должника в ФНС дадут информацию о единственном счете должника?
Раздобудьте отчет КУ к собранию кредиторов. Там должна присутствовать инфа о счетах закрытых и открытых.
 
#43
  1. Доброе утро!Подскажите пожалуйста, что делать?Получил выписку из ФРС,было зарегистрировано несколько объектов,запросил право устанавливающие документы,а ФРС прислал новую выписку где нет уже объектов и письмо о том,что сведения в выписке которую получал ранее информация искажена в связи с тем,что программа обновлялась неоднократно по независящим от нас причинам сведения из старой базы данныхперекаченных в новую базу данных не достоверна
 

O.A.

Пользователь
#44
Есть два банкротных дела - в рамках одного из них я спросил у АУ лично адрес для отправки копии заявления о включении в реестр кредиторов, и направил копию заявления по этому адресу. А во втором - отправил копию заявления по адресу, указанному в сообществе "пострадавших от должника" (куда еще где-то сотня кредиторов отправляли) и на одном из сайтов этого АУ. На другом сайте этого АУ - другие адреса. Возникает такой вопрос - как доказать, что копия заявления о включении в реестр была направлена АУ по правильному адресу? Какой адрес АУ является правильным и где его достоверно узнать? Вот суд спросит "почему вы посчитали, что по этому адресу АУ получит копию заявления"? - отвечать, что "в интернете так написано"?
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#45
Адрес для направления корреспонденции указан в публикации о банкротстве.
 

O.A.

Пользователь
#46
А, действительно.

А куда же отправлять копии заявления до публикации о банкротстве?
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#47
Вывод очевиден....но раз Вы сами не догадались, то я Вам подскажу: никуда не направлять и ждать публикации ;)
 

O.A.

Пользователь
#48
Спасибо.

А правильно ли я понимаю, что в соответствии со ст. 71 ФЗ "О банкротстве", заявления о включении в реестр рассматриваются следующим образом.

Все заявления, на которые не поданы возражения - рассматриваются судом без проведения судебного заседания.

Заявления, на которые поданы возражения (а такими могут быть из смысла ст. 71 только заявления, поданные в срок 1 месяц после наблюдения и 2 месяца после конкурсного производства в нашем случае) - рассматриваются судом в судебном заседании.

Следовательно, в нашем случае, когда подано заявление, пропустившее все сроки, АУ вообще не может подать на него возражение. Поэтому после подачи мной заявления, суд рассмотрит его без проведения судебного заседания (в какой срок? по аналогии с п. 8 указанной статьи - 1 месяц?) и о вынесенном Определении уведомит кредитора, должника и АУ. И тогда а АУ будет лишь право обжаловать это определение?
 

Прасковья

Помощник АУ
#49
А правильно ли я понимаю, что в соответствии со ст. 71 ФЗ "О банкротстве", заявления о включении в реестр рассматриваются следующим образом.
Все заявления, на которые не поданы возражения - рассматриваются судом без проведения судебного заседания.
Следовательно, в нашем случае, когда подано заявление, пропустившее все сроки, АУ вообще не может подать на него возражение. И тогда а АУ будет лишь право обжаловать это определение?
Нет, не правильно)))
Рассматривать заявление о включении требований в РТК без вызова сторон - право, а не обязанность суда. Если суд сочтет это необходимым (как правило, так и происходит), то назначит судебное заседание по рассмотрению требования и предложит АУ представить отзыв.
Истечение 15-дневного срока, установленного п. 2 ст. 71 ФЗоБ, не лишает АУ права представить суду свои возражения. И если возражения АУ обоснованны, то суд их примет и по истечении указанного срока))).
 

O.A.

Пользователь
#50
Хмм, то есть, в нашем случае (подача просроченного заявления) непосредственно после подачи этого заявления в суд надо
ЛИБО ждать вывешивания на сайте / получения по почте даты судебного заседания,
ЛИБО ждать уже вынесения самого Определения об отказе о включении в реестр кредиторов?

А то заявления мы подали (неделю назад), а на сайте kad.arbitr про них ни слова - ни в расписании заседаний, ни в самой карточке дела.


+++

А, кстати, в какой срок суд должен рассмотреть поданное заявление о включении в реестр кредиторов? По аналогии с п. 8 указанной статьи - 1 месяц? Может ли суд назначить заседание на дату, предшествующую дате получения АУ копии заявления о включении в реестр? Что тогда, заседание будет перенесено, пока АУ не получит копию заявления, отправленную ему мной?
 

Прасковья

Помощник АУ
#51
в нашем случае (подача просроченного заявления)
Какой срок вами нарушен?

Может ли суд назначить заседание на дату, предшествующую дате получения АУ копии заявления о включении в реестр? Что тогда, заседание будет перенесено, пока АУ не получит копию заявления, отправленную ему мной?
Может... а что будет, узнаете в ходе судебного заседания)));)
 

iva-nn

просто управляющий, АУ
#52
Хмм, то есть, в нашем случае (подача просроченного заявления) непосредственно после подачи этого заявления в суд надо
ЛИБО ждать вывешивания на сайте / получения по почте даты судебного заседания,
ЛИБО ждать уже вынесения самого Определения об отказе о включении в реестр кредиторов?

А то заявления мы подали (неделю назад), а на сайте kad.arbitr про них ни слова - ни в расписании заседаний, ни в самой карточке дела.


+++

А, кстати, в какой срок суд должен рассмотреть поданное заявление о включении в реестр кредиторов? По аналогии с п. 8 указанной статьи - 1 месяц? Может ли суд назначить заседание на дату, предшествующую дате получения АУ копии заявления о включении в реестр? Что тогда, заседание будет перенесено, пока АУ не получит копию заявления, отправленную ему мной?
молодой человек, а Вы АПК и ЗоБ не пробовали читать?..... ну так, для развития .....
 

кокос

Пользователь
#53
2) Если не платил до принятия судом заявления о банкротстве, то остается лишь подать в банкротское дело заявление об удовлетворении наших требований после удовлетворения требований реестровых и текущих кредиторов.

Если у Вас есть исполнительный лист и Ваши требования не текущие, то приставы должны были передать КУ исполнительный лист и срок начинает течь с момента уведомления Вас конкурсным управляющим. Если лист у Вас, то просто подавайте в суд требование и настаивайте на том, что оно подлежит включению в реестр.
 

O.A.

Пользователь
#54
Спасибо. Ну да, так всё и было сделано еще 3 июля - подано заявление о включении в реестр. Впрочем, реестровые требования нас не интересуют, так как они в нашем случае невелики. Нас интересуют исключительно требования по текущим платежам.

Резюмирую: У нас решение суда о взыскании задолженности было вынесено в порядке искового производства ПОСЛЕ начала процедуры наблюдения в отношении должника. То есть, суд вообще не должен был принимать наше исковое заявление, но принял и вынес по нему решение в общем порядке. В этом решении ни слова не сказано ни про банкротство должника, ни про "текущесть" наших требований. Получить удовлетворение требований по текущим платежам возможно тремя способами:

1) Требовать удовлетворения от АУ
2) Подать исполнительный лист с заявлением в банк
3) Подать исполнительный лист с заявлением в службу судебных приставов

1) Для реализации этой меры было направлено письмо АУ с требованием об удовлетворении наших требований по текущим платежам с приложением решения суда по взысканию задолженности, расчета суммы задолженности. Также было подано заведомо отказное Заявление о включении в реестр требований кредиторов в суд для того, чтобы суд в мотивировочной части Определения об отказе в включении в реестр указал, что требования наши - текущие. После вынесения этого Определения, в котором судом установлена "текущесть" наших требований, АУ придется удовлетворять наши требования как текущие. Если он этого не станет делать, то его бездействие будем обжаловать в суде.

2) В рамках периода банкротного разбирательства банк приостанавливает удовлетворение требований по всем исполнительным листам кроме тех требований, которые являются текущими. Для того, чтобы подтвердить "текущесть" наших требований, нам желательно дождаться отказного Определения суда (п. 1). Впрочем, возможно попытаться предъявить в банк исполнительный лист, решение суда по удовлетворению наших требований к должнику, а также указать дату принятия судом заявления о признании должника банкротом и сослаться на то, что наши требования являются фактически текущими, и требовать от банка исполнения. Но исходя из сообщений данной темы, я сделал вывод о том, что у должника ни на одном из счетов в банке давно нет средств. К тому же исполнительный лист одновременно можно подавать лишь в один банк. До тех пор, пока АУ не закрыл все счета должника (а это обстоятельство еще надо выяснить), оставив лишь один, очень сложно определить, в какой именно банк следует подавать исполнительный лист.

3) Приставы, как и банк, во время банкротного производства приостанавливают исполнение всех решений суда, кроме тех, которые относятся к текущим платежам. Для того, чтобы доказать приставам текущий характер наших требований, желательно опять же дождаться Определения из п. 1. Впрочем, можно, как и в случае с банком, доказать приставам текущий характер наших платежей, предоставив им решение суда об удовлетворении наших требований и указав им дату начала банкротного производства.

Таким образом.

3 июля в Арбитражный суд были поданы Заявления (у нас 2 аналогичных должника-банкрота) о включении в реестр требований кредиторов для того, чтобы получить Отказное определение суда, в котором суд установит текущий характер наших требований. Кстати говоря, с момента подачи этих заявлений - о них никакой информации вообще еще нет. После получения отказного Определения, которым будет установлено, что наши требования относятся к текущим платежам, мы уже с приложением этого Определения будем требовать от АУ, от приставов/банка исполнения наших требований по текущим платежам.
 

O.A.

Пользователь
#55
Дорогие друзья, не могу я все-таки найти норму.

2 и 4 июля были поданы Заявления о включении в реестр кредиторов. На сайте Арбитражного суда никакой информации по этому заявлению нет. Почтой тоже никаких уведомлений не приходило. Установлен ли нормативно какой-то срок для рассмотрения подобных заявлений арбитражным судом?

Благодарю.
 

O.A.

Пользователь
#57
Помимо заявления о включении в реестр требований в АС, мы подали заявление о возбуждении исполнительного производства по текущим платежам приставам (должник - ОАО СК РОСТРА). Пристав отказал в возбуждении на основании "п. 8 ч. 1 ст. 31, ст. 14 ФЗ "Об исполнительном производстве". Отказ его мы обжалование. Жалобу не удовлетворили со следующим обоснованием "право требования возникло до даты введения процедуры наблюдения (?) в отношении должника и не может быть признано текущим". Правильно ли я понимаю, что приставы пишут бред, и дата введения наблюдения никакого отношения к "текущести" платежей не имеет? Платежи являются текущими не с даты введения наблюдения, а с даты принятия судом заявления о признании должника банкротом?
 
#58
Платежи являются текущими не с даты введения наблюдения, а с даты принятия судом заявления о признании должника банкротом?
Вы правильно понимаете, а вообще требование об оплате должно быть прописано в Ваших договорах, т. е. предположим в договоре стоит срок оплаты "в течение 30 дней с момента получения документов", документы получены 01.01., в таком случае срок оплаты истек 31.01. и т. д. Приставы не пишут бред, и суд тоже, просто Вам необходимо произвести правильный расчет, какие именно платежи у Вас текущие, о чем и говорили Вам предыдущие ораторы.
 

O.A.

Пользователь
#59
По договору оплата осуществляется в течение 10 суток с момента получения счета.

27.09.2011 г. - дата принятия судом заявления о признании должника банкротом.
30.09.2011 г. + 10 суток - момент возникновения ПЕРВОЙ задолженности перед нами, были и последующие (все это отражено в решении суда).

Следовательно, все задолженности должника возникли после даты принятия судом заявления о признании должника банкротом и поэтому все задолженности должника перед нами являются текущими.

А пристав говорит: "ваши требования не являются текущими, потому что возникли до даты введения процедуры наблюдения".
 

IVA

арбитражный управляющий
#60
Приставы очень часто не только пишут бред, но и совершают такие же действия. Им просто вообще не хочется заморачиваться с банкротами. Или реально не понимают. Напишите заявление о возбуждении искового производства с цитатами из ФЗоБа, Пленума об исполн пр-ве в банкротстве и, главное, Закона об исполнительном производстве. Да, и с угрозой жаловаться и взыскивать убытки. И если не возбудят - обжалуйте в суд и, главное, всем вышестоящим начальникам с указанием на некомпетентность персонала. У них там какая-то перестановка грядет, они сейчас все "на чемоданах" сидят, нервничают...

А что суд вам написал, в смысле банкротный состав, на июльское заявление?