Решение (представление) о включении в реестр

[Матвеич]

Не первое тысячелетие я каждый день в банкротстве, но ни разу не сталкивался с таким вопросом
ни что это такое - не слышал...,
ни зачем это нужно...,

Как-то я одной милой бабе из росреестра (припершийся на СК) попробовал объяснить нечто в таком духе.)) В ответ - у нее с собой оказалось достаточное количество бланков для составления протоколов (актов) о нарушении )))
Но пронесло в итоге..)) Баба оказалась вполне милой женщиной

 

[Матвеич]

Нет! (в сторону не увожу?

Спасибо))
А почему тогда документы должника являются источником обязанности, а ИЛ - нет?
Только по наличию/отсутствию нужного текста ППВАСи?

 

[Денис Лобаненко]

Как-то я одной милой бабе из росреестра (припершийся на СК) попробовал объяснить нечто в таком духе.)) В ответ - у нее с собой оказалось достаточное количество бланков для составления протоколов (актов) о нарушении )))
Но пронесло в итоге..)) Баба оказалась вполне милой женщиной

Всё время вспоминаю, как 3 часа пытался доказать чиновнику, что в России есть частная собственность на жильё...
Бесполезно! Не доказал!
Ну?
И о чем это говорит?

 

[Матвеич]

Всё время вспоминаю, как 3 часа пытался доказать чиновнику, что в России есть частная собственность на жильё...
Бесполезно! Не доказал!
Ну?
И о чем это говорит?

О том, что несс..!)) Один крен, придет время - нарвешься)))

 

[Матвеич]

А что это?
А зачем это?
Включили в реестр, да и все тут!
А ежели отказываете, то какой тут шаблон может быть?
Кто ж знает, почему Вы отказываете?

Нашел в правилах ведения (приказ Минэкономразвития России от 01.09.2004 г. № 234)
Таблицы 4 и 5 заполняются также в том случае, когда арбитражным управляющим самостоятельно принято решение (представление) о внесении требований по выплате выходных пособий и оплате труда лицам, работающим или работавшим по трудовому договору.
То есть представление - это самостоятельно принятое решение арбитражного управляющего о внесении требований

 

[Денис Лобаненко]

в том случае, когда арбитражным управляющим самостоятельно принято решение (представление) о внесении требований по выплате выходных пособий и оплате труда лицам, работающим или работавшим по трудовому договору.

А в том случае, когда самостоятельно не принято?

 

[Матвеич]

А в том случае, когда самостоятельно не принято?

Прикидываетесь?)) Ладно, понял

 

[Матвеич]

После появления ППВАС 35 с работниками не связывался, так получилось)
раньше в основном заявления у работников собирали. Вдруг они мертвые уже, или на чукотку переехали. Потом гоняться за ними чтобы деньги вручить....

вот нашел
http://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocumen...pdf?code=gahhe351888a1ae7003bcf9c0a2b9a95fa5a

 

[IVA]

А почему тогда документы должника являются источником обязанности, а ИЛ - нет?

У тебя есть ИЛ, официально переданные приставом. Сильно хочется нарваться минимум на штраф? Лист передается с отметкой об исполнении. Если нет возможности определить дату задолженности (лист свежий) - запроси работника, сою, выдавший лист, пристава. Если есть какие-то сомнения - предложи работнику обратиться в суд в дело о банкротстве за определением, только мотивируй, почему сам не включаешь (а то еще и от судьи втык будет). Что вы устроили какую-то болтологию по поводу "не включаю до последнего". Сильно сомневаюсь, что кто-то из АУ действительно готов сознательно кинуть работников при наличии документов о з/п. А ИЛ - это документ. И если ты не можешь доказать частичное или полное погашение - это твои проблемы.
Я бы на месте работника такого КУ достала бы не долько до печенок.

А по поводу "представления"... ну, иногда писали "решение" о включении во вторую очередь, иногда ничего не писали... Что за разборка на пустом месте? Хочется кому-то бумагу с подписью и печатью - сделайте, в свободной форме; не сделаете, но очередь сформируете на основании имеющихся доков - кто что оспорит?! И "решение" можно сляпать в любой момент, а основание в РТК всегда можно написать первичку. Это тот случай, где действительно важно произвести действие.

 

[Матвеич]

У тебя есть ИЛ, официально переданные приставом. Сильно хочется нарваться минимум на штраф? Лист передается с отметкой об исполнении. Если нет возможности определить дату задолженности (лист свежий) - запроси работника, сою, выдавший лист, пристава. Если есть какие-то сомнения - предложи работнику обратиться в суд в дело о банкротстве за определением, только мотивируй, почему сам не включаешь (а то еще и от судьи втык будет). Что вы устроили какую-то болтологию по поводу "не включаю до последнего". Сильно сомневаюсь, что кто-то из АУ действительно готов сознательно кинуть работников при наличии документов о з/п. А ИЛ - это документ. И если ты не можешь доказать частичное или полное погашение - это твои проблемы.
Я бы на месте работника такого КУ достала бы не долько до печенок.

А по поводу "представления"... ну, иногда писали "решение" о включении во вторую очередь, иногда ничего не писали... Что за разборка на пустом месте? Хочется кому-то бумагу с подписью и печатью - сделайте, в свободной форме; не сделаете, но очередь сформируете на основании имеющихся доков - кто что оспорит?! И "решение" можно сляпать в любой момент, а основание в РТК всегда можно написать первичку. Это тот случай, где действительно важно произвести действие.

Абсолютно согласен.
Я тоже думаю, что собеседники больше хотели показать "мастерство игнорирования требований", а я видимо не настоял на смысле вопроса, который был в нем очевидным на мой взгляд, - как правильно сделать, а если есть сомнения, то как лучше и безопаснее. Вопрос о том, чтобы кинуть несчастных работяг даже не возникал. Мало того, они единственные, кто возможно заслуживает вообще хоть какого-то удовлетворения.

 

[Вадим Пятаков]

У тебя есть ИЛ, официально переданные приставом. Сильно хочется нарваться минимум на штраф? Лист передается с отметкой об исполнении. Если нет возможности определить дату задолженности (лист свежий) - запроси работника, сою, выдавший лист, пристава. Если есть какие-то сомнения - предложи работнику обратиться в суд в дело о банкротстве за определением, только мотивируй, почему сам не включаешь (а то еще и от судьи втык будет). Что вы устроили какую-то болтологию по поводу "не включаю до последнего". Сильно сомневаюсь, что кто-то из АУ действительно готов сознательно кинуть работников при наличии документов о з/п. А ИЛ - это документ. И если ты не можешь доказать частичное или полное погашение - это твои проблемы.
Я бы на месте работника такого КУ достала бы не долько до печенок.

Работники и достают. Несут по одному и тому же долгу исполлист районного суда (где прокурор за них просудился)+судебный приказ(который сами получили)+какое нить удостоверение КТС. Период задолженности естесственно нигде в этих исполнительных документах не указывают, не заморачиваются. Плюс к этому, им этот долг авансом на предприятии уже частично выплатили. И таких работников например 200. А ты их сам в РТК включаешь на всю сумму три раза, так что даже не прижучишь их потом, что они злоупотребляют. Нет уж, иной раз пусть заявления несут )

 

[ivi]

В любом случае по ПВАС нужно уведомить работника о включении в реестр и ПОТРЕБОВАТЬ его мнения по задолженности, включению его в реестр и периоду задолженности. Это ИМХО, я так делаю, указывая, что не выражение своего мнения это не есть согласие на включение в РТК и не совершение действий работником может повлечь негативные последствия, в том числе в виде не включение его в реестр.

 

[IVA]

Работники и достают. Несут по одному и тому же долгу исполлист районного суда (где прокурор за них просудился)+судебный приказ(который сами получили)+какое нить удостоверение КТС. Период задолженности естесственно нигде в этих исполнительных документах не указывают, не заморачиваются. Плюс к этому, им этот долг авансом на предприятии уже частично выплатили. И таких работников например 200. А ты их сам в РТК включаешь на всю сумму три раза, так что даже не прижучишь их потом, что они злоупотребляют. Нет уж, иной раз пусть заявления несут )

Ну, так я и говорю, что РАЗБИРАТЬСЯ надо. Но... разбираться НАДО.

 

[Александр Чижов]

Работники и достают. Несут по одному и тому же долгу исполлист районного суда (где прокурор за них просудился)+судебный приказ(который сами получили)+какое нить удостоверение КТС. Период задолженности естесственно нигде в этих исполнительных документах не указывают, не заморачиваются. Плюс к этому, им этот долг авансом на предприятии уже частично выплатили. И таких работников например 200. А ты их сам в РТК включаешь на всю сумму три раза, так что даже не прижучишь их потом, что они злоупотребляют. Нет уж, иной раз пусть заявления несут )

Вадим) при всем к тебе уважении, но сразу видно что ты не арбитражный управляющий)
Ну скажешь ты принести заявления и чего? Точно также принесут тебе по одному и тому же долгу три писульки с приложением все тех же исполнительно листа, судебного приказа и т.д. Чем тебе это поможет? Ничем.
Если уж заморачиваться с заявлениями - так заставлять их писать по заранее разработанному шаблону, чтобы были видны периоды, суммы и т.д., и то, это не убережет от всех хитрецов. Все равно найдутся такие, кто чего-нибудь да припишет себе, особенно если кто-то их прежней бухгалтерии "поможет".
Так что если уж стоит вопрос как можно точнее в правильности сумм и очередностей, надо копать все - и бухгалтерию, и пенсионный, и основания для выдачи исплистов и прочих судебных приказов.

 

[Вадим Пятаков]

Вадим) при всем к тебе уважении, но сразу видно что ты не арбитражный управляющий)
Ну скажешь ты принести заявления и чего? Точно также принесут тебе по одному и тому же долгу три писульки с приложением все тех же исполнительно листа, судебного приказа и т.д. Чем тебе это поможет? Ничем.
Если уж заморачиваться с заявлениями - так заставлять их писать по заранее разработанному шаблону, чтобы были видны периоды, суммы и т.д., и то, это не убережет от всех хитрецов. Все равно найдутся такие, кто чего-нибудь да припишет себе, особенно если кто-то их прежней бухгалтерии "поможет".
Так что если уж стоит вопрос как можно точнее в правильности сумм и очередностей, надо копать все - и бухгалтерию, и пенсионный, и основания для выдачи исплистов и прочих судебных приказов.

Не все из работников хитрецы, по два-три исполнительных документа получают не специально. Просто стучались во все инстанции. А то, что аванс тоже был выплачен, но не через приставов, а по кассе - что теперь из-за этого отзывать исполлист на полную сумму? К приставам обращаться о погашении их никто не учил.
Пишут и заявления, изредка и деньги излишне списанные у должника назад несут когда судом припугнут. У нас народ не настолько развращенный) особенно когда градообразующие предприятия банкротят, и кроме как к новому собственнику пойти работать больше некуда.

Чего я точно никогда не встречал (потому что обкладывались заявлениями) - это когда работник переезжает, умирает, нет его реквизитов. Доходит до выплат, нотариусу чтоли бабло отдавать? ))

 

[Александр Чижов]

Не все из работников хитрецы, по два-три исполнительных документа получают не специально. Просто стучались во все инстанции. А то, что аванс тоже был выплачен, но не через приставов, а по кассе - что теперь из-за этого отзывать исполлист на полную сумму? К приставам обращаться о погашении их никто не учил.
Пишут и заявления, изредка и деньги излишне списанные у должника назад несут когда судом припугнут. У нас народ не настолько развращенный) особенно когда градообразующие предприятия банкротят, и кроме как к новому собственнику пойти работать больше некуда.

Чего я точно никогда не встречал (потому что обкладывались заявлениями) - это когда работник переезжает, умирает, нет его реквизитов. Доходит до выплат, нотариусу чтоли бабло отдавать? ))

Опять же, нотариус - не единственный вариант)))

 

[юлия горн]

Здравствуйте граждане АУ. Подскажите пожалуйста дремучему помощнику АУ, можем ли мы включать в реестр кредиторов реестровую задолженность по з/пл без решений суда в добровольном порядке, только на основании заявления сотрудника? ведомости начисления з/пл у нас есть, по ним все сходится. И где отразить текущую задолженность на обозрение другим кредиторам?

 

[Денис Лобаненко]

Здравствуйте граждане АУ. Подскажите пожалуйста дремучему помощнику АУ, можем ли мы включать в реестр кредиторов реестровую задолженность по з/пл без решений суда в добровольном порядке, только на основании заявления сотрудника?

Можете. Закон читать не пробывали?

И где отразить текущую задолженность на обозрение другим кредиторам?

В отчете.
На форуме есть поиск, советую пользоваться.
http://www.bankrot.org/threads/otra...rsnogo-upravljajuschego-esli-deneg-net.17088/

 

[ivanof]

Есть решения районных судов которыми работники взыскали свои ЗП до процедуры, этого достаточно чтобы включать их в реестр?
Форма решения (представление) о внесении требований работников существует или самому придумать можно?

 

[Сашка]

Есть решения районных судов которыми работники взыскали свои ЗП до процедуры, этого достаточно чтобы включать их в реестр?
Форма решения (представление) о внесении требований работников существует или самому придумать можно?

по этому решению и включайте. В столбце 9 таблицы 5 реестра его и укажите. Я так делаю - вопросов не возникло еще.