резервирование денежных средств на будущее, на текущие платежи

[vikilda]

И снова делемма... Уже обращалась с вопросом о возможности резервирования сумм на депозите арбитража на оплату процентов КУ, выяснили нигде не предусмотрено, но можно... Теперь вот следующая проблема: хотим также забросить на депозит деньги на расходы, которые возникнут в будущем (оценка имущества, торги, трансп. расходы), грубо говоря расходы на процедуру банкротства. Только вот опять опаска есть текущие платежи 4 очереди и текущие кредиторы тоже оч. ждут когда с ними расчитаются (налоговая, и. др.) Не получится ли так, что мы своими действиями по резервированию суммы на расходы, нарушим права текущих кредиторов 4 очереди. Может быть была у кого-нибудь такая ситуация? И второй вопрос, вытекающий из предыдущего: можно вообще зарезервировать денежную сумму для погашения текущих 4 очереди, вроде бы ЗОБ и предусматривает резервирование суммы для реестровых кредиторов, но можно ли по аналогии на текущего тоже зарезервировать?

 

[Николай Власов]

Если есть картотека с резервированием задачку не решить.
Путь АУ несет расходы и выставляет счета на расчетный счет должника, а поле этого можно заводить требуемые суммы.

 

[vikilda]

Картотека есть, а если закинуть денбги на депозит нотариуса?

 

[Александр Чижов]

Соглашусь с Колей - вопрос в первую очередь не том, как технически осуществить резервирование, а в очередности.

 

[Stas82]

у меня та же проблема: взыскал дебиторку, деньги пришли на счет, после погашения 1 и 2 очереди текущих деньги еще остались, есть долги по текущим налогам, инкассовых пока нет, но могут скоро появиться, к торгам приступлю где-то через месяц не раньше (т.к. разногласия по положению), других денег пока не предвидится, и что делать? как зарезервировать деньги на торги, ведь по идее должен сейчас погасить текущие налоги - 4 очередь текущих, а потом на публикации денег не будет?

 

[IVA]

никак, еще и платежки по налогам сам должен выставить, не дожидаясь инкассо (если, конечно, срок платежа уже наступил)

 

[Вадим Пятаков]

никак, еще и платежки по налогам сам должен выставить, не дожидаясь инкассо (если, конечно, срок платежа уже наступил)

однако если потом придется взыскивать невыплаченное вознаграждение с заявителя, судья будет хлопать глазами и по сто раз переспрашивать - так почему же АУ не выплатил себе вознаграждение за всю процедуру авансом? Ведь в ППВАС 91 говорится о возмещении с заявителя если конкурсной массы не хватало. И тут проще сдохнуть, чем объяснять что в начале процедуры права на вознаграждение у АУ не возникло, поэтому он приступил к погашению налогов и других очередей. Это еще назовут нарушением очередности (выплатил налоги вместо невозникшего вознаграждения).
Короче, все от ситуации... иногда чем просить и унижаться, лучше стырить и молчать) в смысле, в подотчет забрать "на судебные расходы" 1очередь

 

[Stas82]

Короче, все от ситуации... иногда чем просить и унижаться, лучше стырить и молчать) в смысле, в подотчет забрать "на судебные расходы" 1очередь

Ну вот так примерно и сделал, все что осталось перевел себе с назначением, "возмещение расходов арбитражного управляющего". Т.е. когда надо будет платить за публикации, заплачу со своего счета, получается как-бы заранее, авансом возместил. Понятно, что нарушение, но думаю, если будет жалоба, то на момент ее рассмотрения фактически очередность будет соблюдена.

 

[vikilda]

Все это пройдет, если нет уж очень заинтересованных кредититоров... А так будут одни жалобы.

 

[Arbini]

Упор обнаружит и жалобу в Росреестр, затем арбитраж и штраф.

 

[Юрий Сергеевич]

Ну вот так примерно и сделал, все что осталось перевел себе с назначением, "возмещение расходов арбитражного управляющего". Т.е. когда надо будет платить за публикации, заплачу со своего счета, получается как-бы заранее, авансом возместил. Понятно, что нарушение, но думаю, если будет жалоба, то на момент ее рассмотрения фактически очередность будет соблюдена.

Законно, незаконно, полузаконно, надзаконно. А что делать, если закон незаконный. По моему мнению многие просто кривят и шифруются, а сами делают так или подобным образом. И их можно понять - 4 оч.тек. большая, с торгов что то поступило, часть не продана, впереди еще 2 торги, публичка, не известно еще продасться ли остальное, потом отступное, передача собственнику/в муниципалитет, мимум полгода работы, бухгалтеру платить, себе тоже надо. Не факт еще что взыщеш с заявителя потом, т.к. и суд может сказать - было имущество, ты другим отдал, а себе не взял - сам виноват. И что делать? прочитал подобные ветки - куча теории, а выхода иного не увидел. Но ведь такая ситуация на большинстве предприятий и что, везде нет текущей картотеки? или все готовы работать используя свои д/c, отдавая при этом имущество должника? не верю! Так что поддерживаю Stas82

 

[Екатерина awanta]

а как выкрутиться, если зарезервированные, но еще не установленные судом проценты были перечислены АУ?

 

[Кугач]

однако если потом придется взыскивать невыплаченное вознаграждение с заявителя, судья будет хлопать глазами и по сто раз переспрашивать - так почему же АУ не выплатил себе вознаграждение за всю процедуру авансом? Ведь в ППВАС 91 говорится о возмещении с заявителя если конкурсной массы не хватало. ....

авансом никак нельзя-этот же ППВАС не разрешает. и неважно, что на момент рассмотрения жалобы дата всей суммы вознаграждения наступит.

 

[Юрий Сергеевич]

сделал так. Объявил торги, указал счет должника для перечисления задатков, после чего взял письмо в банке о том, что они намерены списывать поступающий задаток по картотеке, в связи с чем издал приказ - в целях разумности и защиты прав участников торгов взять денежные средства в подотчет с использованием личного счета АУ, т.к. по чеку в подотчет снять не представляется возможным.
В данном случае разумность таких действий преобладала над нарушением снятия подотчета в глазах кредиторов и проблем не возникло

 

[Кугач]

...указал счет должника для перечисления задатков, ...

теперь для задатков "спец" счёт должен открыть- недоступный для инкассо.
т.е.: допустил нарушение.

 

[Parventa]

Открыть можно только в новых процедурах

 

[Тигресс]

сделал так. Объявил торги, указал счет должника для перечисления задатков, после чего взял письмо в банке о том, что они намерены списывать поступающий задаток по картотеке, в связи с чем издал приказ - в целях разумности и защиты прав участников торгов взять денежные средства в подотчет с использованием личного счета АУ, т.к. по чеку в подотчет снять не представляется возможным.
В данном случае разумность таких действий преобладала над нарушением снятия подотчета в глазах кредиторов и проблем не возникло

Зачем такие сложные и к тому же кривые схемы? Используйте организатора торгов для участия в расчётах. В положении порядок с реквизитами прописать и всего делов-то.

 

[472]

Открыть можно только в новых процедурах

Евгений, уточню.
Разъяснения, данные в подпункте 2 пункта 2 и пункте 5 настоящего постановления, применяются также в процедурах банкротства, введенных до размещения настоящего постановления на сайте Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, если порядок продажи имущества утверждается после такого размещения.
Постановление Пленума было размещено на сайте ВАС 11.07.2014.

 

[Parventa]

Да-да

 

[Юрий Сергеевич]

порядок раньше затвержден был-спец счет не катит, а счет организатора торгов если использовать-тогда зарезервировать по этой схеме нельзя. все уйдет по инкассовым когда деньги придут вновь на счет должника, я в порядке специально для этого счет должника сразу и указал. Здесь главное найти взаимопонимание с кредиторами. После июля конечно все поменялось, но есть другие предложения как надо было поступить с наименьшей "кривизной" и остаться с копейкой?