Срок исковой давности

[Kobesha]

Ребята !!!Товарищи!! Благодаря Вам я уже многое сделал, чтоб меня не кинули! Я кредитор!

Но вот новый поворот!
Меня признал Арбитраж кредитором. После я подал на % за все время пользования моими средствами. Конкурсный оспорил мои % и прописал мораторные %.Так как по % которые до введения наблюдения были, их уже срок прошел.

И тут суд говорит, а вообще срок исковой давности ваш правильно учтен? (он пол года до этого своим решением внес нас в кредиторы.!

Так вот..
Скажите ... Срок исковой давности по % до введения наблюдения!
Человек был должен, введенеа процедура, и\мы подали иск, нас включили в реестр и мы подали на проценты!!!


Конкурсный согласен на мораторные проценты!

 

[Astorkot]

Ребята !!!Товарищи!! Благодаря Вам я уже многое сделал, чтоб меня не кинули! Я кредитор!

Но вот новый поворот!
Меня признал Арбитраж кредитором. После я подал на % за все время пользования моими средствами. Конкурсный оспорил мои % и прописал мораторные %.Так как по % которые до введения наблюдения были, их уже срок прошел.

И тут суд говорит, а вообще срок исковой давности ваш правильно учтен? (он пол года до этого своим решением внес нас в кредиторы.!

Так вот..
Скажите ... Срок исковой давности по % до введения наблюдения!
Человек был должен, введенеа процедура, и\мы подали иск, нас включили в реестр и мы подали на проценты!!!


Конкурсный согласен на мораторные проценты!

А почему Вы не подавали на взыскание процентов при включении в реестр.
Суд может сослаться на то, что с введением процедуры, для всех кредиторов наступает срок исполнения обязательств.
Срок наступил, Вы взыскали обязательства, но не взыскали проценты?
При первом взгляде на обстоятельства, соглашусь с АУ, мораторный процент.

 

[Kobesha]

А почему Вы не подавали на взыскание процентов при включении в реестр.
Скажем так " я тракторист!" СНАЧАЛА ПОДАЛ-ПРИЗНАЛИ-ПОДАЛ НА %
А суд теперь говорит, а вы докажите срок исковой по вашему делу, хотя сам же нас внес в реестр
По письму директора бакнрота(но на тот момент была процедура и типа уже не мог он такое письмо дать!!)

 

[м-р Фанки]

Проценты, рассчитанные на дату введения первой процедуры, можно заявить к включению в реестр. С даты введения процедуры начисляются мораторные проценты, которые в реестр не включаются. Управляющий их сам посчитает и заплатит, если погасит полностью основной долг
Если вы при первоначальной подаче заявили в реестр только основной долг, то это не влияет на течение срока исковой давности по дополнительным требованиям (проценты, неустойки). Срок исчисляется с даты начала просрочки по основному долгу (если проценты по ст. 395 ГК) или с даты, когда проценты подлежали уплате по договору (если проценты по займу)

 

[Astorkot]

Проценты, рассчитанные на дату введения первой процедуры, можно заявить к включению в реестр. С даты введения процедуры начисляются мораторные проценты, которые в реестр не включаются. Управляющий их сам посчитает и заплатит, если погасит полностью основной долг
Если вы при первоначальной подаче заявили в реестр только основной долг, то это не влияет на течение срока исковой давности по дополнительным требованиям (проценты, неустойки). Срок исчисляется с даты начала просрочки по основному долгу (если проценты по ст. 395 ГК) или с даты, когда проценты подлежали уплате по договору (если проценты по займу)

Не соглашусь. Срок наступления обязательств при введении процедуры - пресекательный.
То есть, взыскание процентов наступило в этот момент.
А вот если проценты заявили позже, то по ним надо рассчитывать исковой срок с момента введения процедуры.

 

[Kobesha]

Не соглашусь. Срок наступления обязательств при введении процедуры - пресекательный.
То есть, взыскание процентов наступило в этот момент.
А вот если проценты заявили позже, то по ним надо рассчитывать исковой срок с момента введения процедуры.

Т.е. мне отказываться от % которые были до введения процедуры, но согласиться на мораторные % как сказал КУ?

 

[м-р Фанки]

Не соглашусь. Срок наступления обязательств при введении процедуры - пресекательный.
То есть, взыскание процентов наступило в этот момент.

Это только ваше предположение. Вы считаете, что на дату введения процедуры обязательство не было в просрочке? Если так, то вы правы.
Но обязательство могло быть уже в просрочке на дату введения процедуры, так что начало срока исковой давности могло быть раньше
Так что не понятно, с чем вы не согласны

Т.е. мне отказываться от % которые были до введения процедуры, но согласиться на мораторные % как сказал КУ?

Зачем отказываться? Если по процентам, рассчитанным на дату введения наблюдения, вы пропустили срок исковой давности (о применении которой заявил КУ) , то суд вам сам откажет во включении в реестр. На право на мораторные проценты это не влияет. Это требования за разные периоды
Даже если вы не пропустили срок исковой давности, но при этом проценты насчитали бы не на дату наблюдения, а на дату подачи требования, то суд бы включил в реестр только сумму в размере на дату наблюдения. И на право на мораторные проценты не влияет, что вы заявляли проценты за более длительный период

 

[Astorkot]

Это только ваше предположение. Вы считаете, что на дату введения процедуры обязательство не было в просрочке? Если так, то вы правы.
Но обязательство могло быть уже в просрочке на дату введения процедуры, так что начало срока исковой давности могло быть раньше
Так что не понятно, с чем вы не согласны

Зачем отказываться? Если по процентам, рассчитанным на дату введения наблюдения, вы пропустили срок исковой давности (о применении которой заявил КУ) , то суд вам сам откажет во включении в реестр. На право на мораторные проценты это не влияет. Это требования за разные периоды
Даже если вы не пропустили срок исковой давности, но при этом проценты насчитали бы не на дату наблюдения, а на дату подачи требования, то суд бы включил в реестр только сумму в размере на дату наблюдения. И на право на мораторные проценты не влияет, что вы заявляли проценты за более длительный период

Коллега, объясню. Я не зря оговорился про то, что был взгляд на ситуацию такой, как она изложена.

Стартер, вероятно, пытается взыскать проценты по 395.
Но не осветил, были ли при исполнении договора предусмотрены штрафы и неустойки, потому что тогда, по п.4 395
-В случае, когда соглашением сторон предусмотрена неустойка за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежного обязательства, предусмотренные настоящей статьей проценты не подлежат взысканию, если иное не предусмотрено законом или договором.

А если он трактует проценты, как неустойку, то при подаче заявления о включении, он оторвал неустойку от основного обязательства. И теперь ему надо каким-то образом, поперёк процесса, уточнить уже удовлетворённые судом требования в сторону увеличения. Причём эти проценты не являются новацией или новым обязательством.

 

[м-р Фанки]

А если он трактует проценты, как неустойку, то при подаче заявления о включении, он оторвал неустойку от основного обязательства. И теперь ему надо каким-то образом, поперёк процесса, уточнить уже удовлетворённые судом требования в сторону увеличения. Причём эти проценты не являются новацией или новым обязательством.

Основной долг и неустойку можно заявлять раздельно, требования не являются тождественными

 

[Kobesha]

Коллега, объясню. Я не зря оговорился про то, что был взгляд на ситуацию такой, как она изложена.

Стартер, вероятно, пытается взыскать проценты по 395.
Но не осветил, были ли при исполнении договора предусмотрены штрафы и неустойки, потому что тогда, по п.4 395
-В случае, когда соглашением сторон предусмотрена неустойка за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежного обязательства, предусмотренные настоящей статьей проценты не подлежат взысканию, если иное не предусмотрено законом или договором.

А если он трактует проценты, как неустойку, то при подаче заявления о включении, он оторвал неустойку от основного обязательства. И теперь ему надо каким-то образом, поперёк процесса, уточнить уже удовлетворённые судом требования в сторону увеличения. Причём эти проценты не являются новацией или новым обязательством.

Вот правильно! Ну протупил и сразу не включил!

 

[Astorkot]

Основной долг и неустойку можно заявлять раздельно, требования не являются тождественными

Не соглашусь.
ВАС определил, что проценты и неустойки следуют судьбе основного долга и не могут разделяться.

 

[Astorkot]

Вот правильно! Ну протупил и сразу не включил!

Тогда, я бы советовал прислушаться к мнению АУ. Но мое мнение - субъективно.

 

[Astorkot]

Основной долг и неустойку можно заявлять раздельно, требования не являются тождественными

Ага, как сегодня где-то прочитал: «Уважаемые пассажиры, оплата за проезд не входит в стоимость билета.»
И банки взыскивают отдельно кредит и проценты, и даже могут их продать разным коллекторам
И холодильник евойный, а холод из холодильника - совсем другое

 

[м-р Фанки]

банки взыскивают отдельно кредит и проценты, и даже могут их продать разным коллекторам

Что не так?
Если допустим требования из договора поставки. Я взыскал с покупателя стоимость переданного и не оплаченного товара. Разве я утратил право требования на взыскание процентов за просрочку оплаты из-за того, что не заявил эти требования в первом деле?

ВАС определил, что проценты и неустойки следуют судьбе основного долга и не могут разделяться.

Следуют судьбе основного долга значит - если этот долг реестровый, то и дополнительные требования реестровые, в том числе за период после возбуждения дела о банкротстве.
Заявлять раздельно можно

 

[м-р Фанки]

По письму директора бакнрота(но на тот момент была процедура и типа уже не мог он такое письмо дать!!)

Можно подробнее? Какие долги признал директор: только основной долг или проценты тоже? В какой процедуре он подписал письмо?

 

[Astorkot]

Что не так?
Если допустим требования из договора поставки. Я взыскал с покупателя стоимость переданного и не оплаченного товара. Разве я утратил право требования на взыскание процентов за просрочку оплаты из-за того, что не заявил эти требования в первом деле?

Следуют судьбе основного долга значит - если этот долг реестровый, то и дополнительные требования реестровые, в том числе за период после возбуждения дела о банкротстве.
Заявлять раздельно можно

Ну давайте юридически помедитируем.
Неисполнено обязательство, иск, суд его удовлетворяет, таким образом, восстанавливает положение сторон.
А потом, спустя пару лет, после восстановления права пострадавшей стороны, она вдруг заявляет, что право восстановлено не в полном объёме...
То есть, необходимо не подать Новый иск, а ПЕРЕСМОТРЕТЬ предыдущее, вступившее в силу, решение суда, которое удовлетворило кредитора В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ.
Если же подавать отдельный иск в процедуре банкротства, то при его рассмотрения, как Вы будете обосновывать источник возникновения НОВЫХ. кредиторских требований? Из обязательств, которые рассмотрены судом, удовлетворены и спор разрешён к обоюдному удовлетворению сторон, так как стороны его не обжаловали.
Таким образом, будет нарушена презумпция наличия спора между сторонами, так как отсутствует причина спора.
Проценты, которые начисляются за пользование - из области деликтных правоотношений.
В связи с чем, мы начнём пользоваться Пленумом Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 г. N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации".

 

[Astorkot]

Можно подробнее? Какие долги признал директор: только основной долг или проценты тоже? В какой процедуре он подписал письмо?

Ответ на претензию или акт сверки или любое косвенное подтверждение наличия долга не является фактом его признания.

 

[Kobesha]

Можно подробнее? Какие долги признал директор: только основной долг или проценты тоже? В какой процедуре он подписал письмо?

Письмо подписал на основной долг, но на момент уже ведения процедуры

 

[Astorkot]

Вот что бывает со взрослыми людьми, если они не бухают в пятницу!!!
Начинают страдать всякой заумной фигней (это я о себе).
Хотя, один наш ГУРУ форума сказал бы просто - пусть суд и решает

 

[Kobesha]

пятница дело особое!!
А я вот наоборот добрался до форума