Субсидиарка аннулируется?

[Sanches585]

Ситуация, в отношении ООО в свое время возбуждалась процедура банкротства (было введено КП), заявителем было ФНС, в ходе процедуры ликвидатора по заявлению КУ привлекли к субсидиарке (СО) за непередачу бухгалтерских документов на всю сумму реестра требований кредиторов (РТК). По факту у ликвидатора этих документов и не было, и вообще вся эта история противна из недобросовестности предыдущего директора, который довел компанию до банкротства и КУ, который ничего не делал в процедуре (кроме привлечения ликвидатора). Но вопрос сейчас не о том.
У того ООО в РТК было два кредитора коммерческая компания, тоже ООО и ФНС. Впоследствии КУ не завершил КП, а просто прекратил процедуру банкротства в связи с отсутствием финансирования, причем пока шла процедура он ничего не сделал по поводу распоряжения правом требования по СО, а просто тупо ИЛ направил приставам (в исп. листе взыскателем был должник ООО). А затем после прекращения процедуры взыскал свое вознаграждение с заявителя в деле о банкротстве - ФНС.

На данный момент должник ООО исключен из ЕГРЮЛ по причине наличия сведений о недостоверности, то есть, по сути, сама налоговая его и исключила.
Также один в РТК кредиторов тоже исключен из ЕГРЮЛ.

Теперь вопросы,

А куда делось требование по привлечении ликвидатора к СО? Ведь если правом требования не распорядились в процедуре, а должник был потом исключен из ЕГРЮЛ самой ФНС, значит и как бы задолженности нет, так как нет и взыскателя, верно?

Может ли ФНС впоследствии обратиться с требованием по взысканию задолженности в своей части суммы, которая была в РТК к привлеченному ранее в процедуре ликвидатору?

Причем, ФНС на данный момент уже обратилось в суд общей юрисдикции к бывшему ликвидатору и ко всем предыдущим директорам на предмет возмещения убытков по выплате вознаграждения КУ в солидарном порядке, но размер суммы там = сумме вознаграждения КУ. Какова обычно тут практика бывает?

 

[Astorkot]

Ситуация, в отношении ООО в свое время возбуждалась процедура банкротства (было введено КП), заявителем было ФНС, в ходе процедуры ликвидатора по заявлению КУ привлекли к субсидиарке (СО) за непередачу бухгалтерских документов на всю сумму реестра требований кредиторов (РТК). По факту у ликвидатора этих документов и не было, и вообще вся эта история противна из недобросовестности предыдущего директора, который довел компанию до банкротства и КУ, который ничего не делал в процедуре (кроме привлечения ликвидатора). Но вопрос сейчас не о том.
У того ООО в РТК было два кредитора коммерческая компания, тоже ООО и ФНС. Впоследствии КУ не завершил КП, а просто прекратил процедуру банкротства в связи с отсутствием финансирования, причем пока шла процедура он ничего не сделал по поводу распоряжения правом требования по СО, а просто тупо ИЛ направил приставам (в исп. листе взыскателем был должник ООО). А затем после прекращения процедуры взыскал свое вознаграждение с заявителя в деле о банкротстве - ФНС.

На данный момент должник ООО исключен из ЕГРЮЛ по причине наличия сведений о недостоверности, то есть, по сути, сама налоговая его и исключила.
Также один в РТК кредиторов тоже исключен из ЕГРЮЛ.

Теперь вопросы,

А куда делось требование по привлечении ликвидатора к СО? Ведь если правом требования не распорядились в процедуре, а должник был потом исключен из ЕГРЮЛ самой ФНС, значит и как бы задолженности нет, так как нет и взыскателя, верно?

Может ли ФНС впоследствии обратиться с требованием по взысканию своей задолженности в своей части суммы, которая была в РТК к привлеченному ранее в процедуре ликвидатору?

Причем, ФНС на данный момент уже обратилось в суд общей юрисдикции к бывшему ликвидатору и ко всем предыдущим директорам на предмет возмещения убытков по выплате вознаграждения КУ в солидарном порядке, но размер суммы там = сумме вознаграждения КУ. Какова обычно тут практика бывает?

Всё о банкротстве - ВС решал, возможна ли «субсидиарка» без банкротства : Новое о банкротстве

Форум по банкротству, ликвидации, взысканию долгов для арбитражных управляющих

forum.russianit.ru

 

[Sanches585]

Всё о банкротстве - ВС решал, возможна ли «субсидиарка» без банкротства : Новое о банкротстве

Форум по банкротству, ликвидации, взысканию долгов для арбитражных управляющих

forum.russianit.ru

Не совсем тот случай, я читал про него, там по сути процедуры даже не было. А то, что без процедуры можно привлечь к СО - это я знаю, но и основания там другие. Привлечение по основанию непередачи бух. документов КУ возможно привлечь только в процедуре банкротства, потому что только в ней есть КУ.
В моем же случае процедура была возбуждена, было введено КП и ликвидатор уже был привлечен, а правом требования никто не распорядился. А затем процедура была прекращена, и, главное, затем через некоторое время сам должник исключен из ЕГРЮЛ. Соответственно, здесь привлечение за пределами процедуры я вижу уже как двойное привлечение, которое не может быть, как мне кажется.

 

[Astorkot]

Не совсем тот случай, я читал про него, там по сути процедуры даже не было. А то, что без процедуры можно привлечь к СО - это я знаю, но и основания там другие. Привлечение по основанию непередачи бух. документов КУ возможно привлечь только в процедуре банкротства, потому что только в ней есть КУ.
В моем же случае процедура была возбуждена, было введено КП и ликвидатор уже был привлечен, а правом требования никто не распорядился. А затем процедура была прекращена, и, главное, затем через некоторое время сам должник исключен из ЕГРЮЛ. Соответственно, здесь привлечение за пределами процедуры я вижу уже как двойное привлечение, которое не может быть, как мне кажется.

Тогда получайте исполлист, через суд меняйте сторону (способ) взыскания.

 

[Sanches585]

Тогда получайте исполлист, через суд меняйте сторону (способ) взыскания.

исп лист был получен конкурсным управляющим в процедуре, я же написал уже, взыскателем по нему был сам банкротящий ООО (в лице КУ), а должником по листу был бывший ликвидатор, КУ затем лист просто направил приставам, сейчас уже сам сам ранее банкротящий ООО исключен из ЕГРЮЛ, а нет взыскателя, значит и долга нет, насколько я понимаю, на каком основании и какой суд может может менять сторону взыскателя в данной ситуации?

 

[Astorkot]

исп лист был получен конкурсным управляющим в процедуре, я же написал уже, взыскателем по нему был сам банкротящий ООО (в лице КУ), а должником по листу был бывший ликвидатор, КУ затем лист просто направил приставам, сейчас уже сам сам ранее банкротящий ООО исключен из ЕГРЮЛ, а нет взыскателя, значит и долга нет, насколько я понимаю, на каком основании и какой суд может может менять сторону взыскателя?

Полагаю, что исполлист является дебиторской задолженностью, то есть, активом ООО.
По Закону о хозобществах, все нераспределённый активы должника достаются учредителям.
Скорее всего, можно взыскивать в их пользу.

 

[Sanches585]

Полагаю, что исполлист является дебиторской задолженностью, то есть, активом ООО.
По Закону о хозобществах, все нераспределённый активы должника достаются учредителям.
Скорее всего, можно взыскивать в их пользу.

про это слышал, но учредитель там 100% УК оффшор (мелкая иностранная компания), которая сама, скорее всего, уже не существует и совершенно точно от нее взыскивать никто не будет, там все уже свалили из РФ, вопрос здесь в том, сможет ли ФНС, как состоявшая ранее в реестре требований кредиторов и являющаяся заявителем в деле о банкротстве каким-то образом взыскать свою часть задолженности с ликвидатора в виде новой субсидиарке или какой-то замены стороны? (по логике не должна)

 

[Astorkot]

про это слышал, но учредитель там 100% УК оффшор (мелкая иностранная компания), которая сама, скорее всего, уже не существует и совершенно точно от нее взыскивать никто не будет, там все уже свалили из РФ, вопрос здесь в том, сможет ли ФНС, как состоявшая ранее в реестре требований кредиторов и являющаяся заявителем в деле о банкротстве каким-то образом взыскать свою часть задолженности с ликвидатора в виде новой субсидиарке или какой-то замены стороны? (по логике не должна)

Они могут воспользоваться правом регресса.

 

[Sanches585]

Они могут воспользоваться правом регресса.

кто?

 

[Astorkot]

кто?

Вы спрашивали про ФНС, насколько я понял.

 

[Sanches585]

Вы спрашивали про ФНС, насколько я понял.

да про ФНС, простите вы не могли бы чуть подробнее свою мысль пояснить, ФНС с регрессом к кому может обратиться? к учредителям, а те должны вначале (теоретически) распределить имуществе себе, пытаясь взыскать его с бывшего ликвидатора методом распределения что ли?

 

[Astorkot]

да про ФНС, простите вы не могли бы чуть подробнее свою мысль пояснить, ФНС с регрессом к кому может обратиться? к учредителям, а те должны вначале (теоретически) распределить имуществе себе, пытаясь взыскать его с бывшего ликвидатора методом распределения что ли?

Получается, что да. Мне уже приходилось сталкиваться с «оригинальностью» мышления ФНС.

 

[Sanches585]

Получается, что да. Мне уже приходилось сталкиваться с «оригинальностью» мышления ФНС.

ну тогда получается, что с ликвидатора сама ФНС взыскать не сможет, так как ей надо взыскивать с учредителей, которые в свою очередь должны взыскать с ликвидатора, но они делать этого не будут, а взыскать с них она не сможет, верно я понял вашу мысль?

P. S. жаль, только, что к взысканию убытков в виде выплаты ФНС вознаграждения КУ это не относится и ФНС их взыскивает сейчас с ликвидатора и всех прошлых директоров в солидарном порядке

 

[Денис Лобаненко]

куда делось требование по привлечении ликвидатора к СО? Ведь если правом требования не распорядились в процедуре, а должник был потом исключен из ЕГРЮЛ самой ФНС, значит и как бы задолженности нет, так как нет и взыскателя, верно?

Верно.
Ст. 419 ГК РФ.

Может ли ФНС впоследствии обратиться с требованием по взысканию задолженности в своей части суммы, которая была в РТК к привлеченному ранее в процедуре ликвидатору?

Конечно может!
Другой вопрос: а на каком основании и что из этого выйдет ?
Чего гадать - решайте вопросы по мере поступления!

 

[Денис Лобаненко]

Полагаю, что исполлист является дебиторской задолженностью, то есть, активом ООО.
По Закону о хозобществах, все нераспределённый активы должника достаются учредителям.
Скорее всего, можно взыскивать в их пользу.

О-о-о-чень маловероятно!
Я бы оценил такие шансы как 0,01% .

 

[Kapues]

Конечно может!
Другой вопрос: а на каком основании и что из этого выйдет ?
Чего гадать - решайте вопросы по мере поступления!

Денис, тут по-моему стандартная ситуация, когда к человеку обратились за консультацией. Он взял за нее деньги и бесплатно консультируется сам у других специалистов, чтобы "переработанное" мнение выдать за своё. Не? Поэтому вопрос-то у него уже возник.

 

[Sanches585]

Денис, тут по-моему стандартная ситуация, когда к человеку обратились за консультацией. Он взял за нее деньги и бесплатно консультируется сам у других специалистов, чтобы "переработанное" мнение выдать за своё. Не? Поэтому вопрос-то у него уже возник.

не угадали, так как я и есть тот самый привлеченный ликвидатор, который уже несколько лет мучается из-за своего начальника, ну по крайней мере радует, что видимо, субсидиарку мне ФНС не предъявит, а вот с убытками, увы, сейчас приходится разбираться

 

[Kapues]

который уже несколько лет мучается из-за своего начальника

Начальник Вашу подпись подделал?

 

[Sanches585]

Начальник Вашу подпись подделал?

нет, скорее ввел в заблуждение, вот я еще давно описывал свою ситуацию подробнее, если интересно, можете почитать)

Прекращение процедуры банкротства и субсидиарка

К сожалению, я попал в очень непростую ситуацию. Пришел к нам в юридическую компанию клиент, который захотел обанкротить свою ООО "Ромашка". Банкротство преполагалось по довольно стандартной схеме, которую применяют в банкротном бизнесе. Завести своего кредитора, быстро уйти в конкурс со своим...

bankrot.org

 

[Kapues]

нет, скорее ввел в заблуждение, вот я еще давно описывал свою ситуацию подробнее, если интересно, можете почитать)

Прекращение процедуры банкротства и субсидиарка

К сожалению, я попал в очень непростую ситуацию. Пришел к нам в юридическую компанию клиент, который захотел обанкротить свою ООО "Ромашка". Банкротство преполагалось по довольно стандартной схеме, которую применяют в банкротном бизнесе. Завести своего кредитора, быстро уйти в конкурс со своим...

bankrot.org

Из разряда: "Я взяла кредит под 200% годовых, - все МФО казёль".