Субсидиарная ответственность в наблюдении

[Kapues]

А почему?

Потому что все доказательства уже в деле, объем ответственности доказывать не надо. Однако, многие АУ и с такой задачей справится не в состоянии.

 

[Павлик]

Доброго времени суток, и приветствие всем участникам форума от новорега. Я – КДЛ, в теме по другую сторону баррикад получается, но новую создавать не стал, ситуация:

- 03.2019 инициация банкротства в АС с обеспечением, арестом счетов и Т,Д, предприятие встает, с 04.2019 наблюдение

– 09.2019 КДЛ дисквалифицирован за невыплату З/П судом общей юрисдикции на год, о чем внесена запись в ЕГРЮЛ.

- охрану имущества должника стал обеспечивать основной заявленный в реестр кредитор, он же залогодержатель по имуществу должника – БАНК , бывшего КДЛ на территорию не пускают.

-01.2020 отчет ВУ что все имущество должника на месте, обесточено , в сохранности

- 02.2020 переуступка права требования БАНКА на ФЛ и снятие охраны.

- 03 по 06.2020 полное расхищение имущества должника, вплоть до офисной мебели.

-07.2020 определение о процессуальном правоприемстве на ФЛ

- 07.2020 подача заявления в полицию от дисквалифицированного КДЛ о краже/грабеже имущества, но с возбуждением УД не торопятся, и ничего не ищут. Прокуратура также «обижена» т.к. их «трепали сверху» за невыплату З/П работников

- 08.2020 ВУ подает в АС заявление об отстранении КДЛ видимо заранее, т. к. 09.2020 дисквалификация у КДЛ заканчивается

Вопросов полно, т. к. не в теме пока, но основные:

- Имеет ли ВУ СО за расхищенное имущество? Ведь он должен обеспечить сохранность имущества должника согласно ФЗ о Банкротстве, а ответственность с меня как с КДЛ снимается из за дисквалификации

- с чего начать когда закончится моя дисквалификация как КДЛ? Думаю с инвентаризации и обнаружения недосдачи с учетом отчета ВУ от 01.2020

Знаю, что сейчас полетят помидоры, но все мы учимся, и Вы уважаемые форумчане тоже думаю обжигались, поэтому заранее Пасибки за Любые ответы, советы, рекомендации, сочувствия.

 

[ЯВВ]

Один встречный вопрос наводящий - после дисквалификации директора как ЕИО Учредитель нового не выбрал?
Так то надо было бы как раз в целях в том числе обеспечения сохранности имущества и в принципе управления предприятием в период наблюдения?

 

[Astorkot]

Доброго времени суток, и приветствие всем участникам форума от новорега. Я – КДЛ, в теме по другую сторону баррикад получается, но новую создавать не стал, ситуация:

- 03.2019 инициация банкротства в АС с обеспечением, арестом счетов и Т,Д, предприятие встает, с 04.2019 наблюдение

– 09.2019 КДЛ дисквалифицирован за невыплату З/П судом общей юрисдикции на год, о чем внесена запись в ЕГРЮЛ.

- охрану имущества должника стал обеспечивать основной заявленный в реестр кредитор, он же залогодержатель по имуществу должника – БАНК , бывшего КДЛ на территорию не пускают.

-01.2020 отчет ВУ что все имущество должника на месте, обесточено , в сохранности

- 02.2020 переуступка права требования БАНКА на ФЛ и снятие охраны.

- 03 по 06.2020 полное расхищение имущества должника, вплоть до офисной мебели.

-07.2020 определение о процессуальном правоприемстве на ФЛ

- 07.2020 подача заявления в полицию от дисквалифицированного КДЛ о краже/грабеже имущества, но с возбуждением УД не торопятся, и ничего не ищут. Прокуратура также «обижена» т.к. их «трепали сверху» за невыплату З/П работников

- 08.2020 ВУ подает в АС заявление об отстранении КДЛ видимо заранее, т. к. 09.2020 дисквалификация у КДЛ заканчивается

Вопросов полно, т. к. не в теме пока, но основные:

- Имеет ли ВУ СО за расхищенное имущество? Ведь он должен обеспечить сохранность имущества должника согласно ФЗ о Банкротстве, а ответственность с меня как с КДЛ снимается из за дисквалификации

- с чего начать когда закончится моя дисквалификация как КДЛ? Думаю с инвентаризации и обнаружения недосдачи с учетом отчета ВУ от 01.2020

Знаю, что сейчас полетят помидоры, но все мы учимся, и Вы уважаемые форумчане тоже думаю обжигались, поэтому заранее Пасибки за Любые ответы, советы, рекомендации, сочувствия.

ВУ не привлекут к СО, так как в наблюдении он не несёт ответственность за сохранность имущества, а только следит за соблюдением сохранности.
После Вашей дисквалификации, Вы были уволены с должности руководителя и получили документы об увольнении?
Оставались ли на предприятии другие сотрудники, которые исполняли обязанности руководителя?
Есть ли доказательства того, что Вы не имели доступа к имуществу?
Почему учредители не назначили нового руководителя?
Что с договором залога и пр. , кто обеспечивает сохранность и у кого хранится имущество?

 

[Павлик]

после дисквалификации директора как ЕИО Учредитель нового не выбрал

Почему учредители не назначили нового руководителя?

он единственный, Забухал, стресс, психологи, друзья помогли растащить остатки, сейчас вроде очухался, вот и начались движения

Вы были уволены с должности руководителя и получили документы об увольнении

нет, могу сделать в случае необходимости

Оставались ли на предприятии другие сотрудники, которые исполняли обязанности руководителя

нет, только охрана БАНКА

Есть ли доказательства того, что Вы не имели доступа к имуществу

нет, по решению суда о дисквалификации охрана БАНКА меня на предприятие не пускала.

Что с договором залога и пр. , кто обеспечивает сохранность и у кого хранится имущество?

Долг банка вместе с залогом переуступлен ФЛ- новому кредитору в реестре, договор буду пытаться признать недействительным, на основании 61.3 "- сделка направлена на обеспечение исполнения обязательства должника или третьего лица перед отдельным кредитором, возникшего до совершения оспариваемой сделки;" т.к. залог был через год после кредита, и уже в момент неплатежеспособности, + за 2 месяца до банкротства.
все ч.л. представляющее ценность движимое украдено, здание с подсобками осталось, ну и куча макулатуры в архиве за 30 лет, тонн 50, не смогли старый советский хитрый замок вскрыть в архиве.

 

[ЯВВ]

Павлик, насчет сохранности если КДЛ (он же учредитель) хочет поискать реального крайнего - пусть в зеркало посмотрит с бодуна...
И то же самое скажет охране Банка, которая не пускала работника (наемного) к имуществу, которое НЕ принадлежит заказчику охраны...
Неча на зеркало пенять ИМХО...
Надо было назначать директора после своей дисквалификации (будете смеяться ровно похожая история была с дисквалом бывшего КДЛ у меня в одной теме - совет директоров назначил ИО, который и договоры подписывал, и деньги принимал в кассу и рассчитывался... в общем работал...

 

[Павлик]

пасибки за содержательный и развернутый ответ конечно, но

хочет поискать реального крайнего

а как же ВУ который

следит за соблюдением сохранности,

его суд назначал по рекомендации БАНКА, и суд же дисквалифицировал КДЛ

ровно похожая история была с дисквалом бывшего КДЛ у меня в одной теме - совет директоров назначил ИО,

история прямо противоположная ИМХО

И то же самое скажет охране Банка

что именно, в зеркало посмотреть рекомендовать, ?

 

[ЯВВ]

Павлик читайте матчасть
ВУ обязан принимать меры к сохранности имущества
Но не охранять его
Охранять и хранить в первую очередь задача директора
И учредителя если директора дисквальнули
В зеркале учредителю надо поискать крайнего

 

[Павлик]

ВУ обязан принимать меры к сохранности имущества

хорошо, тогда какая ответственность ВУ за неприятие мер к сохранности по п.1 ст .67 закона о банкротстве?

В зеркале учредителю надо поискать крайнего

учредитель нашел по Вашим настоятельным рекомендациям крайнего в зеркале, отпустим уже этот момент. ему и так досталось
Каковы мои направления и действия после истечения срока дисквалификации с учетом сложившихся обстоятельств?

 

[Егор Стволов]

хорошо, тогда какая ответственность ВУ за неприятие мер к сохранности по п.1 ст .67 закона о банкротстве?

все зависит от того, что собственно говоря ВУ "не принял". За непринятие ста граммов на дне рождения ЕИО должника - одна ответственность (моральная - не уважает, гад!); за непринятие мер в том случае, когда ВУ находился на месте преступления, когда добрые люди плохие парни вывозили мешки с деньгами, предназначенные для расчетов с кредиторами должника, и не позвал милицию полицию - другая.
На сайте найдется с полтора десятка персон (моя оценка количества надежных людей), которые запросто закроют любую претензию к ВУ по ответственности за то, что должен был обеспечивать ЕИО. И успешно уроют ЕИО за то, за что его и надо урыть.
Нашли проблему - шить дело невиновному наблюдателю, коим является ВУ.
Вы не в Следственном Комитете работаете случаем? Именно там сидит элита илита, которая навешивает людям невиновным ответственность за то, что сделали иные лица.

 

[Павлик]

(моральная - не уважает, гад!);

и еще пиз…./врет постоянно,..... видимо работа такая, как у простит...и господи, ну БОГ ему Судья.

ВУ находился на месте преступления,

уверен он не настолько дурак, вроде в теме 8 лет

шить дело невиновному наблюдателю, коим является ВУ

шить дело, это к

в Следственном Комитете

а я на форуме и

илита, которая навешивает людям невиновным ответственность

даже не думаю
и нескладывается у меня ребус, почему Вы уверены, что "невиновный" наблюдатель не способствовал расхищению. или
Он и Вы все честные АУ и помошники от бога, и только за з/п работаете?
и вопрос другой у меня в теме ели что

и кстати, кто тогда является ЕИО если ГД дисквалифицирован, может ВУ?

 

[Astorkot]

он единственный, Забухал, стресс, психологи, друзья помогли растащить остатки, сейчас вроде очухался, вот и начались движения

нет, могу сделать в случае необходимости

нет, только охрана БАНКА

нет, по решению суда о дисквалификации охрана БАНКА меня на предприятие не пускала.

Долг банка вместе с залогом переуступлен ФЛ- новому кредитору в реестре, договор буду пытаться признать недействительным, на основании 61.3 "- сделка направлена на обеспечение исполнения обязательства должника или третьего лица перед отдельным кредитором, возникшего до совершения оспариваемой сделки;" т.к. залог был через год после кредита, и уже в момент неплатежеспособности, + за 2 месяца до банкротства.
все ч.л. представляющее ценность движимое украдено, здание с подсобками осталось, ну и куча макулатуры в архиве за 30 лет, тонн 50, не смогли старый советский хитрый замок вскрыть в архиве.

Тогда я сухо резюмирую:
1. Учредитель, как владелец и высший орган управления, не предпринял обязывающих его законом мер по руководству и обеспечению деятельности. (Форму 13001 или 14001, как я понимаю, никто не удосужился подать в ФНС?)
2. Дисквалифицированный руководитель пренебрёг обязанностью оформления документов.
3. Хотелось бы увидеть решение суда, в котором учредитель или руководитель юрлица, выдавшего залог, ограничивается в праве доступа к залоговому имуществу.
4. Документов о том, что охрана препятствовала доступу нет (полицию не вызывали? заявление не писали?)
5. Бремя обязанностей по охране имущества перешло к цессионарию - ФЛ (но, опять же, надо смотреть решения судов и договор залога).

Вывод: учредитель виновен в силу неприятия мер, которые он обязан предпринять по закону о : хоз обществах, архивному делу, НК, КЗОТ и по.
Дисквалифицированный руководитель - служебная халатность (надо передать дела, вплоть до упаковки всех документов и печатей в коробки и передаче учредителю).
ФЛ за пропаду имущества, в случае, если на нем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, лежала обязанность его охранять.

Во всем остальном: я субъективен. Надо смотреть документы.

 

[Павлик]

1. Учредитель, как владелец и высший орган управления, не предпринял обязывающих его законом мер по руководству и обеспечению деятельности. (Форму 13001 или 14001, как я понимаю, никто не удосужился подать в ФНС?)
2. Дисквалифицированный руководитель пренебрёг обязанностью оформления документов.
3. Хотелось бы увидеть решение суда, в котором учредитель или руководитель юрлица, выдавшего залог, ограничивается в праве доступа к залоговому имуществу.
4. Документов о том, что охрана препятствовала доступу нет (полицию не вызывали? заявление не писали?)

Сухо как Вы не скажите, но все именно так по п. 1,2.
п. 3- нет решения, просто не пустили
п.4 не пустили и ушли

Вывод: учредитель виновен в силу неприятия мер, которые он обязан предпринять по закону о : хоз обществах, архивному делу, НК, КЗОТ и по.
Дисквалифицированный руководитель - служебная халатность (надо передать дела, вплоть до упаковки всех документов и печатей в коробки и передаче учредителю

Вывод Ваш ясен и логичен и не подлежит сомнению, вопрос что делать сейчас при сложившихся обстоятельствах?.
просто по человечески рассказываю - ситуация-, мы с учредителем "извините виноват из деревни - глуповат" на то время, да и сейчас не особо шарим в тонкостях коммерческого развода и обмана , было производство , в котором работала почти вся деревня, лет 15, но решили "развиться" и взяли кредит в "БАНКЕ" далее списание средств , кредит на з/п, потом залог под имущество , и ...понеслось , теперь должны всей деревне з/п, и еще много кому, не вывезти , а получилось потому что работали честно и на доверие "крестьяне"

 

[Astorkot]

Сухо как Вы не скажите, но все именно так по п. 1,2.
п. 3- нет решения, просто не пустили
п.4 не пустили и ушли

Вывод Ваш ясен и логичен и не подлежит сомнению, вопрос что делать сейчас при сложившихся обстоятельствах?.

Вам? Ничего.
Когда привлекут к субсидиарке - прийти в суд и ткнуть пальцем в учредителя, указав на него, как на действительного КДЛ и в том же деле пригласить залогодержателя третьим лицом, чтобы доказать его ответственность за пропажу имущества. Если выгорит - исключить из РТК залоговые требования, признав право собственности на залог за залогодержателем.
Альтернатива: Вы восстанавливаетесь на работу, сразу получаете субсидиарку плюс убытки, заявление от залогодержателя за хищение имущества (никто не подавал же 13001 или 14001 в ФНС? Вы там так и висите руководителем последним?), уголовное разбирательство и долгое хождение по судам с фото верблюда и Вашим, чтобы доказать разницу.
Субъективное мнение: не все так черно-бело, судя по Вашим словам, учредитель - зиц-председатель Фунт, столы офисные тоже залоговое имущество или пропало и залоговое и должника?, заявление о банкротстве подавали кредиторы или Вы (судя по дисквалификации - кредиторы), а почему Вы не чесались? - это состав к субсидиарке. Осмелюсь предположить, что в этой ситуации все не являются белыми лебедями и каждый крутил-мутил, как мог.

 

[Павлик]

имущество или пропало и залоговое и должника?

залоговое основное как раз на месте, это недвижимость(здание, цехи, ангарары) , а основное дорогостоющее оборудование (современное) под которое и был кредит в БАНКЕ в одном цехе на производстве осталось не тронуто, только этот цех сейчас опечатан полицией, и под 4 мя пудовыми замками, + "охрана" от ФЛ правоприемника по долгу к БАНКУ

ткнуть пальцем в учредителя,

он Друг мне , "русские своих в беде не бросают" да и терять нечего нам с ним особо, а вот попытаться забрать своё есть желание, он вроде в адеквате

аявление о банкротстве подавали кредиторы

судя по дисквалификации - кредиторы

совершенно верно,

а почему Вы не чесались? - это состав к субсидиарке.

потому что учредитель снимал "стресс" а я был дисквалифицирован и не имел полномочий.

 

[Astorkot]

залоговое основное как раз на месте, это недвижимость(здание, цехи, ангарары) , а основное дорогостоющее оборудование (современное) под которое и был кредит в БАНКЕ в одном цехе на производстве осталось не тронуто, только этот цех сейчас опечатан полицией, и под 4 мя пудовыми замками, + "охрана" от ФЛ правоприемника по долгу к БАНКУ


он Друг мне , "русские своих в беде не бросают" да и терять нечего нам с ним особо, а вот попытаться забрать своё есть желание, он вроде в адеквате


совершенно верно,

потому что учредитель снимал "стресс" а я был дисквалифицирован и не имел полномочий.

Простите, но для арбитражных управляющих - это лирика.
Зная ситуацию так, как Вы изложили - я высказал два варианта.
Согласитесь, наверное из-за опыта, удалось угадать остальное. Из чего Вы можете сделать вывод, что Ваша ситуация не нова. «И нет ничего нового под солнцем...». И поведение должника достаточно типично.
Это максимум с моей стороны, как для совета на форуме.
Более глубокое погружение требует специальное оборудование и финансирование.
Вы можете пойти в бой сами с Другом, или нанять квалифицированного специалиста.
На данном форуме масса достойных коллег, имеющих высокий уровень профессионализма.
Желаю Вам справедливости.

 

[Павлик]

я понимаю, то мы с Вами общаемся на "разных" языках, и я по другую сторону баррикад получается, но если мы Русские друг другу не поможем, кто нам еще поможет?
ну, а если кто поможет и словом и делом, и будет результат, то по результату и благодарность будет соответственная. а платить и терять уже нечего и нечем нам.
и даже если б было, то уже не осталось к сожалению доверия к людям, после произошедшего, а очень жаль. На доверие работали - Лохи

 

[Astorkot]

я понимаю, то мы с Вами общаемся на "разных" языках, и я по другую сторону баррикад получается, но если мы Русские друг другу не поможем, кто нам еще поможет?
ну, а если кто поможет и словом и делом, и будет результат, то по результату и благодарность будет соответственная. а платить и терять уже нечего и нечем нам.
и даже если б было, то уже не осталось к сожалению доверия к людям, после произошедшего, а очень жаль. На доверие работали - Лохи

У меня есть достаточно простая юридическая поговорка: «Оказанная услуга - услугой не считается...» я, например, уже в том возрасте, когда знаю цену своей работе и не ввожу клиентов в грех обещаний золотых гор, которых они могут и не выполнить.
Русские своих не бросают, но это если начинали вместе, или враг общий, или надо за справедливость, или детей и женщин защищать.
А Вы, простите, один бухал, другой положил и не занимался, а расхлебывать вместе? Русские своих не подставляют.
Я Вас не бросил, выслушал, совет дал, слово доброе молвил, зла не держал и напутствовал. Чего же ишшо?

 

[Павлик]

совет дал

ничего не делать

прийти в суд и ткнуть пальцем в учредителя

с условием, что

он Друг мне

пасибки конечно за

слово доброе

но такое "напутствие" не для меня

так, как Вы изложили - я высказал два варианта.

всего два? как то скромно,я вот вижу еще, и даже не один вариант развития событий, а эти Ваши варианты неподходят нам

 

[Astorkot]

ничего не делать

с условием, что

пасибки конечно за

но такое "напутствие" не для меня


всего два? как то скромно,я вот вижу еще, и даже не один вариант развития событий, а эти Ваши варианты неподходят нам

Тогда я зря тратил своё время.
Ищите да обрящите.