Банкроторг - банкротство и юридические услуги в Воронеже

Суд завершил процедуру и сохранил долги!

egorenkov

Пользователь
Закон о банкротстве физлица, а не об установлении правомерности кредитного договора, этим занимаются мировые суды. Расписались в договоре, получили на карман, не побежали СРАЗУ в полицию, что принудили, не понравилось что-то потом - подавайте на мошенничество, получайте решение о взыскании с банка, в чем проблема?, затем легко обанкротитесь. Просуженная же задолженность для арбитража является непреложным документом, поэтому, в этом случае добросовестность будет устанавливаться согласно статей закона, а не любовью должника к шпэндюшкам. И прежде всего - доказательством трат заема на насущные нужды, этого требует здравый смысл и элементарная логика. Потратили меньше - остальное на погашение долга, прочамкали остаток шпэндюшками, спустили нуждой проиграть в дурака(см. другие сценарии своих побасенок )) - очевидная недобросовестность. Влияние же объективных факторов на невозможность рассчитываться с кредитором из остатка заема легко доказывается.
И вы этого, повторяю, РЕАЛЬНО БОИТЕСЬ, раз каждый раз вам это сильно не нравится.
Вы считаете, что некий офицер при доходе в 80000 в месяц взяв кредит с платежами на 40000 в месяц и потратив их на бордели, затем вылетев в отставку, будет недобросовестным?))
На норму закона сошлитесь, что взятые в кредит деньги нельзя тратить на казино и распутных барышень?))

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk
 

egorenkov

Пользователь
Я могу сильно ошибаться, но недобросовестность наступает когда должник тогда соврал про свои доходы или сейчас про свое имущество.

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk
 

tackfire

Пользователь
Вы считаете, что некий офицер при доходе в 80000 в месяц взяв кредит с платежами на 40000 в месяц и потратив их на бордели, затем вылетев в отставку, будет недобросовестным?))
На норму закона сошлитесь, что взятые в кредит деньги нельзя тратить на казино и распутных барышень?))

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk
Никуда ваш офицер с такими ежемесячными целевыми расходами не успеет вылететь, загнется к отставке вместе с писюном. Офицер, тем более в теперешнее неспокойное время ДОЛЖЕН нести высокую гражданскую ответственность, а вы тут с такими примерами. Переделайте пример, затем продолжим.
 
Последнее редактирование:

Я_Добряк

Пользователь
Всё очень просто. Соглашение о разделе между супругами может быть заключено как при расторжении брака так собственно и в браке. Нотариальному заверению подлежит только при желании сторон. Главное чтобы в соглашении присутствовали все паспортные данные и внизу где подпись сторон ФИО пишется полностью. Банки уведомляются только о наличии брачного договора о соглашении о разделе Закон не обязывает уведомлять. Оспоримость такой сделки 1 год. Сделать такое соглашение задним числом (экспертиза ну очень дорогая), трактора Вам а дача супруге. По истечению годичного срока ФУ выступая от Вашего имени такую сделку оспорить не сможет. Так как в соглашении права одной из сторон не ущемлены (стоимость тракторов и тд может даже больше чем дача) то перевести в 3 года спор как ничтожный также не получится
с лета 2016г все соглашения о разделе имущества стали обязательны к нотариальному заверению ... если только более ранней датой чем лето 2016г делать и предпринять меры к невозможности срок давности проверить у документа (на всякий случай)
 

alex717

Пользователь
предпринять меры к невозможности срок давности проверить у документа (на всякий случай)
Заявление в мировой суд с просьбой обязать супруга исполнить соглашение о разделе с приложением ксерокопии соглашения. В судебном разбирательстве предоставляется оригинал а потом теряется. Если что потом делается запрос в канцелярию суда с просьбой предоставить копию в связи с утратой))) суд делает копию с копии и заверив отдаёт заявителю. Какая здесь экспертиза?)))
 

Я_Добряк

Пользователь
Заявление в мировой суд с просьбой обязать супруга исполнить соглашение о разделе с приложением ксерокопии соглашения. В судебном разбирательстве предоставляется оригинал а потом теряется. Если что потом делается запрос в канцелярию суда с просьбой предоставить копию в связи с утратой))) суд делает копию с копии и заверив отдаёт заявителю. Какая здесь экспертиза?)))
еще проще
нотариальная копия с оригинала
оригинал теряется
способы разные, смысл один)))
 

Я_Добряк

Пользователь
у меня в одном деле Траст (а он известный кровопиец в связи со своей санацией - то требует утверждать план, когда не с чего его платить, то переходит в РД из РИ и т.д.) зацепился за высокий размер дохода должника, указанный в анкете на кредит не соразмерный со справками 2НДФЛ за указанный период. соотношение было 50т к 12т. и требовал не списать долги очень рьяно. я отбился доказав суду систему зп в конвертах и статистикой реальных зарплат таких специалистов из публичных источников. суд завершил и долги списал. Траст был удивлен и расстроен - сказал что раньше всегда прокатывало у них
 

Я_Добряк

Пользователь
на всякий случай стоит помнить и о постановлении ВС в деле А70-14095/2015, мыслью которого в частности является что НЕгашение реестра даже в сколь угодно малом размере не является основанием не списания долгов. я теперь выдержки из этого судакта во все свои ходатайства о завершении банкротства вставляю, даже когда кредиторы возражают на завершение...
 

Я_Добряк

Пользователь
в белгородском арбитраже имеется странная практика по принятию требований кредиторов к рассмотрению ПОСЛЕ завершения процедуры банкротства и восстановления им срока на предъявление требований...я был слегка (мягко скажем) удивлен этому
 

Будущий кредитор

Пользователь
Везёт тому кто везёт)))
Ну блин не знаю как по другому назвать это )
человек пишет что получает 50 000 руб., а 2-НДФЛ 12 000 руб.
ФУ доказал , что человек реально получал 50 000 руб.
Т.е. за неуплату налогов и пенсионных отчислений можно привлекать работодателя и должника.
+ должник обязан тогда подать декларацию и ему доначислят налоги, не подача будет административка.
должник скрывал доходы, не уплачивал налоги и еще уходил от уплаты.
Да еще понабрал кредитов черт знает куда, сейчас говорит что денег нет а сам получает 100 000 руб. в конверте, вот вам статитиски з\п гострабайтеров , а вот специалистов с таким опытом. Он же так уже привык , всегда так делал, вот ФУ вам даже это доказал.

Что может привести к пересмотру завершения )
Я бы так развернул это )

с такими доказываниями нужно как то аккуратнее чтоли )
 

alex717

Пользователь
Банк Зенит. В анкете указывается зарплата заявителя и указывается дополнительный доход который не требует по их положению доказательств. Туда включается доход который может быть получен от близких родственников. В кредитное дело прикладывается только 2 ндфл берущего кредит. У должника зарплата на момент заключения договора 50 тысяч (есть 2 НДФЛ) а в анкете указано 50+30. К заявлению помимо своей справки 2 ндфл за 3 года должник приложил справку 2ндфл супруги и родителей. Суд вопросов вообще не задовал
 

Я_Добряк

Пользователь
Ну блин не знаю как по другому назвать это )
человек пишет что получает 50 000 руб., а 2-НДФЛ 12 000 руб.
ФУ доказал , что человек реально получал 50 000 руб.
Т.е. за неуплату налогов и пенсионных отчислений можно привлекать работодателя и должника.
+ должник обязан тогда подать декларацию и ему доначислят налоги, не подача будет административка.
должник скрывал доходы, не уплачивал налоги и еще уходил от уплаты.
Да еще понабрал кредитов черт знает куда, сейчас говорит что денег нет а сам получает 100 000 руб. в конверте, вот вам статитиски з\п гострабайтеров , а вот специалистов с таким опытом. Он же так уже привык , всегда так делал, вот ФУ вам даже это доказал.

Что может привести к пересмотру завершения )
Я бы так развернул это )

с такими доказываниями нужно как то аккуратнее чтоли )
фантазиями юноши обычно питаются...
вы всей ситуации не знаете, не просите ее описать, но уже нафантазировали...
с тех пор как у него были такие доходы он уже пару лет как был уволен оттуда и сменил уже 3 работы, в момент начала просрочек уже была иная работа, которую тоже уже потерял к моменту банкротства
 

Будущий кредитор

Пользователь
. я отбился доказав суду систему зп в конвертах и статистикой реальных зарплат таких специалистов из публичных источников.
с тех пор как у него были такие доходы он уже пару лет как был уволен оттуда и сменил уже 3 работы, в момент начала просрочек уже была иная работа, которую тоже уже потерял к моменту банкротства
Вы доказали суду систему в конвертах, что мешает должнику получать дальше з\п в конвертах? Он же такой специалист.
Какие фантазии? вы сами написали , что доказали.
Мне бы в голову не пришло в арбитраже доказывать систему "черных" и "серых" зарплат.

Я вам и написал, что повезло.

Одни вон пытались и пытаются доказать доп. заработок(подработку) всего лишь в 10 000. Которого официально не было. А на самом деле уж не скажу вам был или нет.
не знаю до ВС дошли уже или нет.
 
Последнее редактирование:

igor718

Пользователь
у меня в одном деле Траст (а он известный кровопиец в связи со своей санацией - то требует утверждать план, когда не с чего его платить, то переходит в РД из РИ и т.д.) зацепился за высокий размер дохода должника, указанный в анкете на кредит не соразмерный со справками 2НДФЛ за указанный период. соотношение было 50т к 12т. и требовал не списать долги очень рьяно. я отбился доказав суду систему зп в конвертах и статистикой реальных зарплат таких специалистов из публичных источников. суд завершил и долги списал. Траст был удивлен и расстроен - сказал что раньше всегда прокатывало у них
Здорово!Это отражено в деле?Можно номер дела хотя бы в личку?
Банками выдавались кредиты по 2 докам,не требовали НДФЛ,не проверяли достоверность информации о доходах, то есть создавались условия для получения необходимой суммы,иногда завышенной.Как говорят некоторые должники,на это подталкивали менеджеры банков,которые сами указывали в заявлении доход для выдачи необходимой суммы. А теперь банки ,а особенно Траст, активно пользуется фактом несоответствия официального и неофициального дохода.
 

SergeySergeevich

Пользователь
Здорово!Это отражено в деле?Можно номер дела хотя бы в личку?
Банками выдавались кредиты по 2 докам,не требовали НДФЛ,не проверяли достоверность информации о доходах, то есть создавались условия для получения необходимой суммы,иногда завышенной.Как говорят некоторые должники,на это подталкивали менеджеры банков,которые сами указывали в заявлении доход для выдачи необходимой суммы. А теперь банки ,а особенно Траст, активно пользуется фактом несоответствия официального и неофициального дохода.
В свое время работали в микрофинансах, партнерами одного бренда. Сами говорили какую заемщику ставить зарплату. Или вообще придумывать место работы. Если писать все как есть - ему займ не дадут у нас (дадут в другом месте), мы останемся без комиссионных. И так делали все.

Я знаю кучу людей, которые просто офигивали от размера своей реальной зарплаты. Они-то думали, что получают 30 т.р., а в пенсионный фонд уходили отчисления с минималки или даже неполного рабочего дня, в иных случаях вообще ничего. Как доказать, что ты не знал, размер своей "белой"зарплаты?

Ведь тот же "Траст" получал справку по форме банка и уточнял размер зарплаты на предприятии?
 

igor718

Пользователь
Не видел в документах должников , у которых Траст является кредитором,справок по форме банка.Да и со слов должников не было справок по форме банка.
А то что финансовые организации сами указывали размер дохода-это уже мошенничество с их стороны с молчаливого согласия физлица.
 

leon221122

Пользователь
У меня лет 5 назад было с точностью до наоборот. Сломалась стиралка а до зарплаты 10 дней. В эльдорадо до той что понравилась 10 тысяч не хватало, предложили в кредит. Указал реальную зарплату 100 тысяч, пришёл отказ))) Через 5 минут менеджер урезал мою реальную зарплату до 30 - одобрили))) Программа посчитала зачем с зарплатой 100 тысяч кредит 10 тысяч.
 

SergeySergeevich

Пользователь
Не видел в документах должников , у которых Траст является кредитором,справок по форме банка.Да и со слов должников не было справок по форме банка.
А то что финансовые организации сами указывали размер дохода-это уже мошенничество с их стороны с молчаливого согласия физлица.
Ну, не финансовые организации, а сам должник. "Как бэ" он соглашается с данными в анкете.
По применению 159.1 УК РФ, у уголовке привлекаются только если: взял по поддельным 2НДФЛ, либо продал заложенное имущество (тот же автомобиль).
 
Банкроторг - банкротство и юридические услуги в Воронеже
Верх