Суд завершил процедуру и сохранил долги!

[Gir]

Есть завершенные дела с не списанными долгами на основании п.4 ст.213.28 , а именно должник предоставил кредитору заведомо ложные сведения при получении кредита.Ранее и до сих пор банки выдают кредиты по двум документам,но в Заявлении просят указать ежемесячный доход ,а также доход семьи.И тут как в анекдоте: "Джентельменам верят на слово" И тут у меня карта как поперла....
А тут хоп и банкротство ,а доходы-то не подтверждены в условиях российской действительности с серыми доходами. И не освобождение .

 

[leon221122]

Есть завершенные дела с не списанными долгами на основании п.4 ст.213.28 , а именно должник предоставил кредитору заведомо ложные сведения при получении кредита.Ранее и до сих пор банки выдают кредиты по двум документам,но в Заявлении просят указать ежемесячный доход ,а также доход семьи.И тут как в анекдоте: "Джентельменам верят на слово" И тут у меня карта как поперла....
А тут хоп и банкротство ,а доходы-то не подтверждены в условиях российской действительности с серыми доходами. И не освобождение .

Про это и речь. Взял кредит, подтверди доход документально. Причём здесь расход про который вчера шёл спор. На слово поверили при выдачи а в арбитраж надо ещё доказать что близкие родственники реально могли оказывать помощь но нужно ещё привести аргумент почему сейчас они этого делать не могут

 

[Будущий кредитор]

А что у нас ложь стала считаться добросовестностью ? соврал для выгоды ? 159. хлоп.
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
там по ч.1 немного дадут или штраф или исправительные работы )
Зачем писать в документах зарплату 100 000 руб. если она 20 000. Удивить кредитного менеджера ?

 

[leon221122]

А что у нас ложь стала считаться добросовестностью ? соврал для выгоды ? 159. хлоп.
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
там по ч.1 немного дадут или штраф или исправительные работы )
Зачем писать в документах зарплату 100 000 руб. если она 20 000. Удивить кредитного менеджера ?

вот поэтому я и пишу что согласен с тем что юристы просто ещё более ухудшили финансовое положение грузчика заведомо зная что подложные справки свидетельствуют о недобросовестности.
Уважающие себя специалисты должны были отказаться банкротить изначально а если взялись то имея план доказать добросовестность клиента

 

[Будущий кредитор]

Ну там по грузчику они пытались выкрутиться , сказав что бы л дополнительный доход. Но вот предоставить доказательства доп. дохода позабыли.
И рассказать что Миша грузил вагоны ночью это бесполезно.
А вот если Миша принесет 2 ндфл с "вагонов" или выписку с ПФР что за него уплачивали налоги за разгрузку вагонов, то вот пример "старания".
"черная" зарплата на то и черная , что есть определенные последствия. Такие как налоги, отчисления ПФР, стаж, начисление дальнейшее по больничным и т.п.
И в случае чего работодатель откажется от любых с вами связей.
тем более в нашем гос-ве скажем честно все с этим нормально, 13% платит только сам работник, остальное обязано платить предприятие.

 

[leon221122]

Ну там по грузчику они пытались выкрутиться , сказав что бы л дополнительный доход. Но вот предоставить доказательства доп. дохода позабыли.
И рассказать что Миша грузил вагоны ночью это бесполезно.
А вот если Миша принесет 2 ндфл с "вагонов" или выписку с ПФР что за него уплачивали налоги за разгрузку вагонов, то вот пример "старания".
"черная" зарплата на то и черная , что есть определенные последствия. Такие как налоги, отчисления ПФР, стаж, начисление дальнейшее по больничным и т.п.
И в случае чего работодатель откажется от любых с вами связей.
тем более в нашем гос-ве скажем честно все с этим нормально, 13% платит только сам работник, остальное обязано платить предприятие.

Стоило попробовать заявить что помогали родители или родные братья и сёстры. Если у них конечно легальный доход был

 

[Будущий кредитор]

А дядька сосед не помогал ? резонный вопрос ?
Он указал доход , который был у него. А по справкам такого дохода не было.
они заявили что был доп. доход - но доказать его не смогли. Так как его не было )
или часть дохода родного брата\сестры становится по умолчанию его доходом ?)

 

[tackfire]

Согласен с Вами полностью. Вчера просто поддался на выпад троля tackfire. Это же надо додуматься ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердить куда делся кредит))) При этом объявив что он макулатуру в виде чеков не хранит потому что никому и ничего не должен))) Ну прямо Светлана Слепцова))) Сдаётся мне уважаемый давал в долг под аааахренительный процент а теперь плачет что его кинули. Конечно кредитору всегда обидно терять выгоду а тем более если и основной долг не перекрыт. Но повторяюсь должники и банкроты бывают разные. Для этого и существует понятие преднамеренное банкротство. А вот тут надо доказать умысел. Суды они конечно может быть и субъективны но справедливы)))
И как раз в деле Овсянникова скорее всего недоработки юристов со стороны банкрота. Возможно там изначально было всё плохо но юрист это всё плохо игнорировал, решил срубить денежку и загнал должника в ещё большие долги. Если честно меня юристы которые берутся за безнадёжные дела просто бесят

А в вы и сегодня в свойственной вам манере далеко не блещете вменяемостью. Набирались бы ума, пока форум такую возможность предоставляет, но, судя по всему, не в коня корм, гордый пожиратель шпандюшек вы наш )). Так зачем чеки не должнику, а?, кроме гарантийных. Или семейные расходы потом по ним помесячно сверяете, или читаете на ночь глядя для крепкого сна, или подтираетесь ими? )) Как упорото убеждаете себя, что ежели кредит посредством шпандюшек в унитаз спустить, то долг ЗА ЭТО простят!! ))) Был вопрос - на суде такое заявите? Не буду оглашать ваш РЕАЛЬНЫЙ ярлык, он невольно напрашивается определенный.

 

[ВасилийФУ]

А как насчет темы с личными наличными накоплениями на процедуру? У нас судьи с такой формулировкой берут дела- и не нужно доказывать что деньги от родственников или друзей или от черного дохода, так как вся законная сумма ( выплата ФУ + Публикации) на процедуру уже была указана в заявлении и что она храниться по адресу места жительства должника.

 

[leon221122]

Что интересно, tackfire в личку не разу не ответил. Придумал для себя свой выдуманный мир и пытается других под его каноны подстроить. Ещё раз повторюсь, у меня иная ситуация, шанюжки в отличии от той бабушки я не кушал на кредиты. Сейчас по мере возможности пытаюсь гасить задолженность в исполнительном производстве. Но скорее всего прийдётся в процедуру уходить. Правда цель уйти в реструкторизацию и по возможности в ходе подготовки плана скостить долг.

Так зачем чеки не должнику, а?

есть такая поговорка на - от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Сегодня Вы кредитор а завтра не дай бог должник. И будете репу чесать как доказать что имущество ваше или наоборот не ваше))

Набирались бы ума, пока форум такую возможность предоставляе

В отличии от Вас как раз этим и занимаюсь. Ваше мнение в отличии от мнения большинства обитателей сайта меня собственно не интересует, в последний раз вступаю с Вами в полемику. Правда интересно будет почитать чем Ваше дело закончится. Кстати можно номер дела посмотреть? Ну очень интересно)))

 

[leon221122]

или часть дохода родного брата\сестры становится по умолчанию его доходом ?)

Я здесь размышляю по аналогии с декларацией которую я заполнял ещё будучи военным. Там отдельной графой в разделе доходы прописывались средства полученные от близких родственников. Потом безопасник сводил дебеты с кредитом и делал вывод мог ли военный приобрести скажем дорогой автомобиль или есть левые доходы. Или другой момент. Полученная в дар от близкого родственника квартира является своего рода доходом но налогом не облагается

 

[tackfire]

Что интересно, tackfire в личку не разу не ответил. Придумал для себя свой выдуманный мир и пытается других под его каноны подстроить. Ещё раз повторюсь, у меня иная ситуация, шанюжки в отличии от той бабушки я не кушал на кредиты.

Зачем мне ваша личка?, чтобы, повторяю, гнобить свое время на разделяемую вами с бабушкой тему шпендюжек, которыми она вольготно закидывалась вместо погашения долга, законной нужды проигрыша долга в карты, прятания расписки в сейфе жены и т.п.? )) Читайте практику - будет вам ТАМ "выдуманный мир", когда судья потребует должные доказательства куда дели кредит. Вы ДОЛЖНЫ не жене деньги давать, а погашать ими долг. Так судье торжественно и заявите - дал жене на шопинг вместо погашения долга!

В отличии от Вас как раз этим и занимаюсь

А тут да, горькая правда ваша - чешИте репу, как долги списать. Потому что, судя по вашему кручению с убеждением самого себя, потратили вы на насущные нужды гораздо меньше, чем взяли в долг и с подтверждением сопоставимых с размером кредита целевых расходов будут бо-ольшие проблемы.

Ваше мнение в отличии от мнения большинства обитателей сайта меня собственно не интересует, в последний раз вступаю с Вами в полемику.

Это реальная угроза, сжальтесь )). Зачем вы вступаете в полемику, что вас заставляет не принадлежать себе? Вы во всем такой последовательный?.. уже же ведь пердупреждали не отвечать )).

 

[SergeySergeevich]

Вообще, анализируя дела своих должников, в 99% случаев картина такая:
1. Взял кредит, цены поднялись, зарплата упала. Просто решил понтануться, получилось.
2. Взял еще один - погасить первый.
3. Взял третий, чтобы расплатиться с первыми двумя.
4. Решил рефинансироваться, последние деньги потратил на кредитных брокеров (жуликов, помогал), либо взял кредит под нереальный процент с 50% страховкой.
5. Стал брать займы, когда стали давить кредиторы.
6. Займы перестали давать.

Злого умысла тут нет, есть банальная финансовая неграмотность.

Долги выросли, но доходы не менялись.

Однако, как судье определить, кто злодей, а кто просто балбес?

Одна из первых должниц решила рефинансировать кредит, взяла кредит под 48% годовых, с 500 т.р. 75 т.р. отдала брокеру, 100 т.р. за страховку. Через год - уже должна лям и 200 т.р. займов. Да, когда у человека 200 т.р. в микрозаймах, он должен платить только 4 т.р. в день, и естественно, он знал, что платить ему нечем, но когда тебе идет 30 звонков и всем твоим родственникам, проще взять еще один займ, чем это терпеть. Долги списали.

Мне кажется, что задача не первом заседании именно обосновать мотивы действия должника, тогда все будет хорошо.

 

[tackfire]

1. Взял кредит, цены поднялись, зарплата упала. Просто решил понтануться, получилось.
2. Взял еще один - погасить первый.
3. Взял третий, чтобы расплатиться с первыми двумя.

Так "чтобы" или расплатился? Конечно, все так будут кормить этим "чтобы"!, чем отличается от "чтобы расплатиться с кредитором!", в чем практический выхлоп заявления?..

Злого умысла тут нет, есть банальная финансовая неграмотность.

Долги выросли, но доходы не менялись.

Однако, как судье определить, кто злодей, а кто просто балбес?

Мне кажется, что задача не первом заседании именно обосновать мотивы действия должника, тогда все будет хорошо.

Когда кредит брал почему-то был грамотным.., пришла пора отдавать - грамотность рассосалась...
Мотивы должны подтверждаться практически. Почему должник реально не рассчитался с первым долгом после взятия второго? Кому нужны эти пузыри с благими заявлениями рассчитаться? Давайте наберем кредитов с такими мотивами-намерениями и будем исключительно ими руководствоваться для списания!

 

[SergeySergeevich]

Так "чтобы" или расплатился? Конечно, все так будут говорить "чтобы"!, чем отличается от "чтобы расплатиться с кредитором!", в чем практический выхлоп заявления?..


Когда кредит брал почему-то был грамотным.., пришла пора отдавать - грамотность рассосалась...
Мотивы должны подтверждаться практически. Почему должник реально не рассчитался с первым долгом после взятия второго? Кому нужны эти пузыри с благими заявлениями рассчитаться? Давайте наберем кредитов с такими мотивами-намерениями и будем исключительно ими руководствоваться для списания!

А кто говорит, что первый кредит когда брал был грамотным?
Рассчитали бы все перед получением - отказались бы.
Одна семейная пара с зарплатой на двоих 45 т.р. брали ипотеку с платежом в 30 т.р. прибавить коммуналку, интернет, проезд до работы и денег не останется.
Где грамотность?
Я один раз видел старушку с платиновой картой в ВТБ24, которая плакалась о том, что снимала деньги "по чуть чуть", а потом "бах", и столько долга стало.
Ни у одного менеджера нет цели разъяснить все условия кредита. Сколько раз мне (да и вам тоже!) звонили и предлагали кредит под 11-15-18% годовых, и когда я просил рассчитать платеж выяснялось, что там 39% годовых в лучшем случае.

И когда коллекторы звонят грозятся посадить в тюрьму, посчитать детей, забрать имущество - долго не думают. Берут новый кредит под любые условия явно не из "корыстных побуждений - присвоить 10 т.р.". Живым бы остаться....

 

[tackfire]

А кто говорит, что первый кредит когда брал был грамотным?
Рассчитали бы все перед получением - отказались бы.
Одна семейная пара с зарплатой на двоих 45 т.р. брали ипотеку с платежом в 30 т.р. прибавить коммуналку, интернет, проезд до работы и денег не останется.
Где грамотность?

Не держите ВСЕХ должников за дебилов. Грамотность в расчете на случай списания, увода имущества, демонстрации притворной бедности и прощения банком. Или с арифметикой до такой степени плохо, чтобы прежде из 45 вычесть 30, и напрячься прикинуть, что останется?

Я один раз видел старушку с платиновой картой в ВТБ24, которая плакалась о том, что снимала деньги "по чуть чуть", а потом "бах", и столько долга стало.
Ни у одного менеджера нет цели разъяснить все условия кредита. Сколько раз мне (да и вам тоже!) звонили и предлагали кредит под 11-15-18% годовых, и когда я просил рассчитать платеж выяснялось, что там 39% годовых в лучшем случае.

Никто не говорит, что нет добросовестных должников, есть Закон, суд разберется.

когда коллекторы звонят грозятся посадить в тюрьму, посчитать детей, забрать имущество - долго не думают. Берут новый кредит под любые условия явно не из "корыстных побуждений - присвоить 10 т.р.". Живым бы остаться....

Пустые слова, все надо доказывать. Хочешь списания - собери доказательства.

 

[SergeySergeevich]

Пустые слова, все надо доказывать. Хочешь списания - собери доказательства.

Все свелось к моему сообщению выше. Необходимо обосновать мотивацию должника в получении кредитов, превышающий доход. Конечно же, документально, с приложением всего что необходимо.

 

[tackfire]

Все свелось к моему сообщению выше. Необходимо обосновать мотивацию должника в получении кредитов, превышающий доход. Конечно же, документально, с приложением всего что необходимо.

Ну да, пусть некоторые бодро убеждают суд, как собрались жить по их же словам на "денег не остается". Абсурд. Отсюда и недобросовестность.

 

[leon221122]

Все свелось к моему сообщению выше. Необходимо обосновать мотивацию должника в получении кредитов, превышающий доход. Конечно же, документально, с приложением всего что необходимо.

Вот именно, доказать нужно законность получения кредита а не ПРЕДОСТАВИТЬ ЧЕКИ подтверждающие что кредитные средства потрачены а не лежат в тумбочке как утверждают некоторые. Или эти некоторые не блещут интеллектом или просто не хотят слушать собеседников надеясь на чудо в правом (искренне желаю чтобы получилось) деле во возврату 8 миллионов долга. И меряют всех должников под своего должника

 

[tackfire]

Вот именно, доказать нужно законность получения кредита а не ПРЕДОСТАВИТЬ ЧЕКИ подтверждающие что кредитные средства потрачены а не лежат в тумбочке как утверждают некоторые. Или эти некоторые не блещут интеллектом или просто не хотят слушать собеседников надеясь на чудо в правом (искренне желаю чтобы получилось) деле во возврату 8 миллионов долга. И меряют всех должников под своего должника

Закон о банкротстве физлица, а не об установлении правомерности кредитного договора, этим занимаются мировые суды. Расписались в договоре, получили на карман, не побежали СРАЗУ в полицию, что принудили, не понравилось что-то потом - подавайте на мошенничество, получайте решение о взыскании с банка, в чем проблема?, затем легко обанкротитесь. Просуженная же задолженность для арбитража является непреложным документом, поэтому, в этом случае добросовестность будет устанавливаться согласно статей закона, а не любовью должника к шпэндюшкам. И прежде всего - доказательством трат заема на насущные нужды, этого требует здравый смысл и элементарная логика. Потратили меньше - остальное на погашение долга, прочамкали остаток шпэндюшками, спустили нуждой проиграть в дурака(см. другие сценарии своих побасенок )) - очевидная недобросовестность. Влияние же объективных факторов на невозможность рассчитываться с кредитором из остатка заема легко доказывается.
И вы этого, повторяю, РЕАЛЬНО БОИТЕСЬ, раз каждый раз вам это сильно не нравится.