текущие расходы при банкротстве физ.лиц

[Мишель]

Почему пропорционально?

 

[ZUM]

По другой интереснее: завершена реструктуризации. Обращаюсь с заявлением о выплате десятки с депозита: процедура же завершена.

А тут кто вносил в депозит, должник или кредитор?

 

[Арнольд]

Ну да, есть имущество - норковая шуба из кролика десятилетней давности. Когда продадут с торгов пропорционально и получите.

Почему пропорционально?

Тоже не понял почему "пропорционально"... Наверное имеется ввиду "соразмерно". Но так ведь это кредиторы соразмерно получают, а ФУ свою десятку (по новым делам будет 25-ка) получает полностью. Просто если по Пленуму ВС - то 10-ку надо возместить вне очереди за счёт имущества должника, а если по ЗоБу - то 10-ку надо получить после завершения процедуры, то есть с депозита, как я понимаю.

 

[Мишель]

А тут кто вносил в депозит, должник или кредитор?

Кредитор

 

[Будущий кредитор]

10 -ку ему вернете, потом себе 10-ку. потом текущие , потом 3 очередь пропорционально.
но сначала надо продать имущество за ваш счет ).

 

[Garret]

Добрый день! Введена процедура реализации имущества должника-гражданина. До этого было наблюдение ИП. Временный управляющий свои расходы в отчете не указал, исполнительный лист на расходы и вознаграждение не получал. Подскажите должен ли финансовый управляющий, как то учитывать эти расходы при распределении конкурсной массы или если временный ни чего не заявляет то ни чего и ненужно!?

 

[Мишель]

Рассмотрение в АС заявления о взыскании расходов и вознаграждение временного было? Вы присутствовать на заседании? Копию судебного акта получали?

 

[Parventa]

На вознаграждение ИЛ не обязателен. Возможность предъявления расходов ВУ держите в уме.

 

[Garret]

Рассмотрение в АС заявления о взыскании расходов и вознаграждение временного было

Рассмотрение в АС заявления о взыскании расходов и вознаграждение временного не было.

 

[Мишель]

Рассмотрение в АС заявления о взыскании расходов и вознаграждение временного не было.

могу выразить только свое имхо по этому вопросу: не по причине его незнания, отнюдь, знаю очень хорошо...
право не реализовал, нет оснований к выплате...

сам веду несколько подобных дел, но даже у одного судьи (в апелляции) мнения разнятся:

http://kad.arbitr.ru/Card/cdd0308f-e68d-4096-b259-15dc02b5c501
вкупе с http://kad.arbitr.ru/Card/b5ef5d8c-f2bd-46d3-b47a-cc82d182f407

и абсолютно иной исход:
http://kad.arbitr.ru/Card/6fc1b3e3-76ae-43cb-9112-9a3412f89c01
вкупе с http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d0...-2014_20160906_Reshenija i postanovlenija.pdf

 

[Garret]

могу выразить только свое имхо по этому вопросу: не по причине его незнания, отнюдь, знаю очень хорошо...
право не реализовал, нет оснований к выплате...

сам веду несколько подобных дел, но даже у одного судьи (в апелляции) мнения разнятся:

http://kad.arbitr.ru/Card/cdd0308f-e68d-4096-b259-15dc02b5c501
вкупе с http://kad.arbitr.ru/Card/b5ef5d8c-f2bd-46d3-b47a-cc82d182f407

и абсолютно иной исход:
http://kad.arbitr.ru/Card/6fc1b3e3-76ae-43cb-9112-9a3412f89c01
вкупе с http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d0553333-606b-4256-a70d-1015567b2c70/A38-5415-2014_20160906_Reshenija i postanovlenija.pdf

Спасибо за информацию!

 

[Николай Власов]

могу выразить только свое имхо по этому вопросу: не по причине его незнания, отнюдь, знаю очень хорошо...
право не реализовал, нет оснований к выплате...

сам веду несколько подобных дел, но даже у одного судьи (в апелляции) мнения разнятся:

http://kad.arbitr.ru/Card/cdd0308f-e68d-4096-b259-15dc02b5c501
вкупе с http://kad.arbitr.ru/Card/b5ef5d8c-f2bd-46d3-b47a-cc82d182f407

и абсолютно иной исход:
http://kad.arbitr.ru/Card/6fc1b3e3-76ae-43cb-9112-9a3412f89c01
вкупе с http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d0553333-606b-4256-a70d-1015567b2c70/A38-5415-2014_20160906_Reshenija i postanovlenija.pdf

Обычно, я взыскиваю вознаграждение и расходы через АС в деле о банкротстве.
Но, думаю это не обязательно. Можно напрямую предъявить расходы следующему АУ и выставить счет для оплаты. АУ будет обязан его акцептовать или отказать.
Если отказ или не оплата по счету будут не обоснованными, можно АУ нарваться на убытки.

 

[egorenkov]

Спасибо за информацию!

Свяжитесь с временным на всякий случай.
Платить ему потом из своего кармана будет больно и обидно

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

 

[Garret]

вкупе с http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d0553333-606b-4256-a70d-1015567b2c70/A38-5415-2014_20160906_Reshenija i postanovlenija.pdf

Не до конца понятно следующее - "Кроме того в случае когда данных для надлежащего исполнения предписаний закона об исполнении обязательств недостаточно, он обязан принять меры к получению необходимой информации". Что конкретно необходимо предпринять? Направить письмо временному, с вопросом имеются ли у него не погашенные долги и намерен ли он заявить свои требования?

 

[Мишель]

Очень неоднозначное постановление.
Приведу из него выдержку, за которую и ваш взгляд зацепился

Кроме того в случае когда данных для надлежащего исполнения предписаний закона
об исполнении обязательств недостаточно, он обязан принять меры к получению необходимой информации.
Обязанностью конкурсного управляющего является соблюдение требований законодательства о надлежащем порядке исполнения обязательств должника и если для исполнения этой обязанности ему не хватает данных, он обязан принять все меры для получения необходимой информации

такое впечатление, что суд сам себя уговаривает, либо старается подчеркнуть значимость выделения. Но... приведенная формулировка общая, не конкретизирующая (вы это правильно подметили), а сами действия, которые необходимо совершить, имеют оценочное суждение.

в данном конкретном случае интересно проследить хронологию рассмотрения заявления временного управляющего: подал заявление. отозвал его, переподал, рассматривается...
что же делает конкурсный?! выявил имущество, реализовал его, смотрит на реестр и текущие... нет ничего в текущих, кроме своих расходов (ну вот нет и все тут... не установлены они определением суда...).
выплатил себе текучку, направил ходатайство на завершение процедуры... и вот тут появились требования предыдущего АУ, подтвержденные судебным актом.
Спрашивается, какие такие меры необходимо было совершить конкурсному, чтобы предусмотреть выплату вознаграждения временному? ждать завершения рассмотрения заявления временного? но это время, а равно и дополнительные расходы на возможное вознаграждение КУ! как следствие, затягивание процедуры и перспективы дополнительных убытков на выплату вознаграждения за этот период "ожидания" для заявителя? Можно ли в этом случае говорить о разумности и добросовестности по отношению к участнику дела о банкротстве?! отнюдь!
депонировать сумму? тогда какую сумму? что произойдет с остатком суммы, депонированной у нотариуса, если КУ "не угадает" ее точный размер?!

В обоих делах нет ответов на все вопросы... в первом дотолкали до Верхушки, во втором - до Касатки. Посмотрим...

 

[Николай Власов]

.......... точно, основная масса АУ альтруисты, да еще свои денежки приплачивают. Мне денег не надо работу давай.

 

[Мишель]

термин - "волеизъявление" из Теории государства и права вам знаком?
делаю вывод, что "основная масса АУ" не экстрасенсы, предугадать какие тараканы бегают в голове коллеги не могут.
Я привел не абстрактный пример, предложите меры КУ, которые он должен был совершить в этом конкретном примере?
Ждать окончания разрешения спора? сколько ждать? месяц? а если определение об установлении размера вознаграждения будет обжаловано, тогда как поступить предлагаете? теперь уже "основная масса КК (конкурсных кредиторов)" будет думать о том, за что там начисляют вознаграждение этим АУ, если они только и делают, что ничего не делают, а только ждут один другого, чтобы выплатить вознаграждение.
как долго все-таки вы готовы ждать? не забывайте о необходимости проведения собраний кредиторов и сопутствующих этому расходах... и действительно, нафига нам тогда деньги на размещение публикаций, мы же любим работать

 

[Николай Власов]

Как действую я, описал в посте 32.
А насчет конкретного примера, могу сказать - КУ знал, что в пользу ВУ были взысканы вознаграждение и расходы. Не предъявление ВУ исполнительного листа лично КУ, следовательно, ответственности нет - это бред сивой кобылы. Исполнительный лист предъявлен в банк, в котором был открыт расчетный счет конкурсного производства. Судом не дана оценка каким образом КУ умудрился получить свое вознаграждение в обход исполнительного листа по первой очереди текущих требований.
Единственное, можно предположить, что ИЛ был предъявлен к исполнению после выплаты КУ.

 

[Мишель]

Вы описываете первое дело. Я - второе

 

[Garret]

Добрый день! Коллеги подскажите применяется ли правило списания долга по не погашенным текущим требованиям в ходе процедуры банкротства граждан, бывших ИП (например вознаграждение и расходы временного управляющего, требования ПФР после принятия заявления и пр.) или все же возможно кредиторам обратиться с исполлистом в службу судебных приставов?