Участники строительства и собрание кредиторов

Тема в разделе "Для арбитражных управляющих в долевом стоительстве", создана пользователем Evklit, 27 апр 2012.

  1. Arken
    Offline

    Arken Новичок

    В ст. 201.9 п.1 П7 Очерёдность удовлетворения требований кредиторов в деле о банкротстве застройщика написано:
    Я теперь совсем запуталась. Про каких участников строительства идёт речь в п. 3)?
    И если они учасники строительства, значит у них есть право голоса на собрании?
    Но ведь они после признания Банкрота застройщиком автоматически не перешли из кредиторов в учасники строительства, и в то же время продолжают оставаться в 3-й очереди, как было в определении суда до признания Банкрота застройщиком.
    И на каком этапе происходит расчёт с уч. строительства по передаче жилых помещений, если у них нет очерёдности?
    Ходатайство никто не писал, значит к ним не были применёны правила параграфа7, так?
    Здесь не пишут, про кредиторов по ден. требованиям как про участников строительства.

    Извините, может я путано пишу, но надо же мне как-то разобраться.
     
    Последнее редактирование: 19 май 2013
  2. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    Ещё раз повторюсь:
    У участников строительства могут быть: 1) требование по передаче жилого помещения; 2) требование по денежным обязательствам;
    вот про это речь и идёт в п.п. 3) п.1 ст.201.9.
    То есть те кто в реестре требований кредиторов стоит в 3 очереди они по смыслу закона о банкротстве застройщика удовлетворяются в составе 4 очереди удовлетворения. А те кто имеют к должнику денежные требования, возникшие по договорам предусматривающим передачу жилого помещения, удовлетворяются в составе 3 очереди удовлетворения.

    А участники строительства по требованиям о передаче жилых помещений удовлетворяются в 2-х месячный срок с даты введения соответствующей процедуры (фин.оздоровления, внешнего управления или конкурсного производства), то есть если ввели после наблюдения процедуру конкурсного производства, у конкурсного управляющего есть 2 месяца, чтобы провести собрание и передать объект строительства (если незавершён, то незавершёнку в созданный ЖСК; если сдали в эксплуатацию, то соответственно квартиры в объекте).
    По смыслу закона эти требования удовлетворяются без очереди, но они не должны нарушать определённый законом порядок передачи (ст. 201.10, 201.11), в том числе после передачи объекта у должника должны остаться средства на погашения требований по текущим обязательствам и требований по первой и второй очереди удовлетворения.

    По поводу перехода к банкротству застройщика: вот этого я не могу знать, это мог быть отдельный судебный акт, а могли указать в судебном акте о введении процедуры. Если никто ходатайство о переходе не писал, суд мог и по своему усмотрению перейти.

    Ну, а по поводу лиц участвующих в деле о банкротстве в ст. 201.1 дано определение участников строительства и какие требования они могут иметь, а в ст.201.2 просто конкретизировано, что те кто имеют требования по передаче жилых помещений (у них просто природа предъявленных требований несколько иная), также участвуют в деле о банкротстве, наряду со всеми остальными.
     
  3. Arken
    Offline

    Arken Новичок

    Сапасибо Большое!!!
    Хоть что-то проясняется. Такой запутанный закон, всяко можно трактовать, кому как удобно.
     
  4. Arken
    Offline

    Arken Новичок

    Скажите пожалуйста, есть ли возможность и в какие сроки для предъявления требований перевода конкурсных кредиторов в участники строительства по ден. требованиям после решения суда о признании Банкрота застройщиком и применении правил П7 ? И как это должно происходить?
    Если их признают участниками строительства, то квартиру мне не передадут. Пока я одна участник строительства.
     
  5. Архип
    Offline

    Архип Пользователь

    Что такое "...признание Банкрота застройщиком.." ?
     
  6. Arken
    Offline

    Arken Новичок

    С 15.08.2011 г. предусмотрены положения о банкротстве застройщиков главой IX, параграф 7 Закона № 127-ФЗ в редакции Закона № 210-ФЗ, которая выделят определенную совокупность признаков, при наличии которой организация приобретает статус застройщика.

    На тот момент, когда я обратилась в арбитражный суд о признании организации, у которой я купила квартиру Застройщиком, и включении меня в реестр требований по передаче жилых помещений уже шла процедура конкурсного производства и был реестр конкурсных кредиторов по денежным требованиям 3-й очереди (их 3 человека), которые тоже купили у Банкрота квартиры, но договора К/П расторгли. У меня уже появилась возможность стать учасником строительства, поскольку расчёт с кредиторами 3-й очереди ещё не начался. По определению суда этого Банкрота признали Застройщиком, полное постановление суда вышло 5 февраля 2013 года, и АУ подал объявление в "Коммерсант" 9-го февраля. Вот я и спрашиваю, есть ли у этих кредиторов шанс для перехода из конкурсных кредиторов в участники строительства?
    Здесь мне уже писали, что автоматически такой переход не происходит.
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2013
  7. Архип
    Offline

    Архип Пользователь

    Как в конкурсном производстве, вы исключите строящуюся квартиру из конкурсной массы, с целью преимущественного удовлетворения требования одного кредитора перед другими?
    В конкурсном производстве всё продаётся с торгов, и в порядке очерёдности пропорционально удовлетворяется.

    Почитайте что пишет Д.М.Нотариус (это фамилия). "Банкротство застройщика. Долевое строительство. Право и реалии".
     
  8. Arken
    Offline

    Arken Новичок

    Прочитала. Он там пишет про долевое строительство, эта статья от сентября 2010 года, она сильно устарела, бесполезная статья. Тогда закона о банкротстве застройщика ещё не было, а он многое изменил. Например, он пишет:
    А сейчас по новому закону о банкротстве застройщика включаются все упущенные выгоды, убытки и оценивается помещение по сегодняшней рыночной цене на неё. И ещё много нестыковок с новым законом. У нас были договора К/П, а не долевого участия.
    Я не кредитор, я участник строительства с требованием передачи мне жилого помещения, а вот остальные 3 - конкурсные кредиторы 3-й очереди по денежным требованиям. Они не имеют права голоса на собрании участников строительства.
    А арбитражный управляющий провёл собрание кредиторов вместо собрания участников строительства. В протоколе так и написано: собрание кредиторов; на собрании присутствовали с правом голоса Конкурсные кредиторы...
    См. Гл. IX, параграф 7, ст. 201.12 п.2 о банкротстве застройщика "Собрание участников строительства"
    И квартира не строящаяся, а уже постоена, дом сдан в эксплуатацию.

    Повторю свой вопрос: они могут стать участниками строительства? Есть ли ограничения по срокам для предъявления таких требований?
    Если Вы хотите мне помочь, хотя бы почитайте мой диалог сначала, может что-то прояснится для Вас.
    На свой вопрос ответа не вижу. Вы ответили вопросом на вопрос.
    В любом случае, Спасибо за участие!
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2013
  9. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    Arken, я вам тоже вопросом отвечу! тока не в обиду;), а чтобы мысль в нужное русло направить.
    как они станут участниками строительства, если они расторгли договор купли-продажи?
    ограничения по срокам в законе есть (по правилам ст.100 ЗоБа), но... "Закон направлен на защиту прав "обманутых дольщиков"!" поэтому на эти сроки могут посмотреть сквозь пальцы.
     
  10. Arken
    Offline

    Arken Новичок

     
    Последнее редактирование: 24 июн 2013
  11. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    я не просто так сослался на ст. 100...в ст. 201.6 сказано: "требования о передаче жилых помещений предъявляются и рассматриваются в порядке, установленном статьями 71 и 100 настоящего Федерального закона". Так что, плохо ищете!
    Ответил на ваш вопрос?
     
  12. Arken
    Offline

    Arken Новичок

    Ответить-то ответили, но мне же (как блондинке) надо конкретнее растолковать по срокам, где написано, что они опоздали перейти из конкурсных кредиторов в участники строительства применительно к моему случаю?
     
  13. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    нигде такого не написано, пусть суд решает.
     
  14. Arken
    Offline

    Arken Новичок

    Спасибо! А не подскажете, где можно почитать судебную практику о банкротстве застройщика по делам уже открытым до принятия этого закона и о переходе конкурсных кредиторов в участники строительства в этот период? Было уже такое или ещё нет?
    По судам буду отчитываться здесь, если кому-то интересно. На данный момент АУ подал заявление в суд о переводе моих имущественных требований в денежные. Но я его не просила, сама такие требования не выдвигала. Почему-то он решил, что уполномочен за всех всё решать. За конкурсных кредиторов написал заявление о переводе их в учасники строительства. Хотя по Ст. 20.3 Права и обязанности АУ в его полномочия не входит предъявлять требования за кредиторов.
     
    Последнее редактирование: 1 июл 2013
  15. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    Специально такую практику не отслеживал.
     
  16. Arken
    Offline

    Arken Новичок

    Суд состоялся, решение собрания конкурсных кредиторов признали незаконным. Решение в полном объёме будет опубликовано позже. Дам ссылку. Теперь 1-го августа будут рассматривать моё ходатайство о передаче квартиры в собственность.
    Но теперь эти 3 конкурсныех кредитора написали заявления в суд на признание их учасниками строительства и о переводе из 3-й очереди конкурсных кредиторов в 3-ю очередь участников строительства, а ФНС - в 4-ю очередь.
    У меня такие вопросы:
    Могут ли они заново провести собрание участников строительства по неподаче ходатайства в суд о передаче мне ЖП? Сроки то все прошли, там же нужно не позднее 2 месяцев провести собрание.

    В ФЗ о банкротстве застройщика Статья 201.11, пункт 1 написано:
    Т.Е. я понимаю так, что далее, где речь идёт о многоквартирном доме надо считать, что конкретно в этом (моём) доме, так?
    Если их всё же признают участниками строительства, могут ли они претендовать на перевод моих имущественных требований в денежные (чтобы продать и поделить), если их квартиры в других многоквартирных домах?
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2013
  17. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    Да, речь о доме который построил застройщик.
    они не могут подавать такие заявления, только вы вправе подавать такие требования.
    Непроведение собрания участников строительства по вопросу обращения в арбитражный суд с ходатайством о передаче жилых помещений это нарушение арбитражного управляющего.
     
  18. Arken
    Offline

    Arken Новичок

    Обещала ссылку на решения суда: АС первой инстанции о признании решения собрания конкурсных кредиторов недействительным:
    http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/3b...fa9d3/A07-13817-2010_20130724_Opredelenie.pdf
    03.10.2013 состоялся Апелляционный суд, решение собрания первой инстанции отменили:
    http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e8b7cdb8-3fc1-48ed-86dc-d18d011648a6/A07-13817-2010_20131003_Postanovlenie apelljacii.pdf

    Теперь остальных 3 конкурсных кредиторов тоже признали участниками строительства, и решение собрания - не писать ходатайство в суд о передаче мне Ж/П действительным.
    У меня такой вопрос: ну не напишут они такое ходатайство, а может ли Служба государственного жилищного контроля и строительного надзора для защиты моих прав написать такое ходатайство в АС в соответствии с п. 8 ч. 5 ст. 23 Федерального закона № 214-ФЗ
    В эту службу я обращалась с заявлением, они мне помогают до сих пор.

    17-го октября назначен суд по моему ходатайству о передаче мне квартиры в собственность.
    Не подскажете, есть ли такая судебная практика. когда после вынесения такого решения собранием, квартиру всё-таки передавали в собственность?
    И ещё вместе с протоколом собрания КУ должен написать заключение о возможности/невозможности передачи мне квартиры. А это заключение он принёс только в апелляционный суд на заседание. Раньше я это заключение и в глаза не видела. И ещё в этом заключении он вписал в конкурсную массу только мою квартиру. А сам продаёт остальное имущество на электронных торгах:
    http://www.regtorg.com/trade/view/purchase/general.html?id=100805648
    разве это не конкурсная масса?
    Ещё вопрос: можно ли доплатить недостающую сумму этим кредиторам (если в разумных пределах, то могла бы и доплатить). Статья 201.15 предусматривает внесение денежных средств. К моему случаю она применима?

    Вобщем, помогайте, пожалуйста, ответами, советами. Может с вашей и божьей помощью мне удастся отстоять свою квартиру.
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2013
  19. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    А вот эта вот служба она у вас кто? (относительно дела о банкротстве).
    Поясню, п.1 ст. 201.2. лицом участвующим в деле о банкротстве застройщик является также уполномоченный орган исполнительной власти субъекта РФ, осуществляющий контроль и надзор в области долевого строительства многоквартирных домов и иных объектов недвижимости на территории осуществления данного строительства. (например в нашей в области это Министерство строительства).
    Не может же кто попало заявления в АС писать. Ну и к слову они также могут участвовать в собраниях (если их конечно уведомляют).
     
  20. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    Заключение он должен был подготовить и представить на собрании участников строительства по вопросу передачи жилых помещений.
    ст. 201.15 предусматривает внесение денежных средств только в определённых случаях.
    А вообще ищите толкового юриста и воюйте!
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей