возмещение судебных расходов. где брать средние цены на юр услуги?

[Кантри]

Буду сейчас писать ходатайство на возмещение судебных расходов. Бодаюсь с Упором в апелляции. Нужно обосновать цену услуг представителя, который выступает в апелляции. Руководствуюсь постановлением ВАС, где указано, что разумность расходов определяется с учетом средних цен на данные услуги по региону.

Вопрос: 1.что понимаеться под регионом? субъект федерации (например какая то область),, или более крупная единица? Северо-Западный регион например?

2. Есть ли какой нибудь сайт где можно посмотреть средний уровень цен на юр услуги по разным регионам? В частности интересует Северо-Западный регион.

Задача красиво обосновать стоимость услуг представителя, чтобы коллегия их не зарезала.

 

[Кантри]

Может быть вообще есть какой нибудь госсайт, где есть обзоры по рынку цен на юр услугиг?

 

[Кантри]

Уважаемые участники конференции, не могли бы вы какую нибудь рыбу ходатайства об распределении судебных расходов скинуть, где подробно расписаны услуги юриста-представителя. ?
[email protected]

 

[Мясников Андрей]

Кантри, почему поиском не пользуемся? Тема обсуждалась не раз...
например: http://www.forum.bankrot.org/showth...F3%E4%E5%E1%ED%FB%F5+%F0%E0%F1%F5%EE%E4%EE%E2
http://www.forum.bankrot.org/showth...F3%E4%E5%E1%ED%FB%F5+%F0%E0%F1%F5%EE%E4%EE%E2

Может быть вообще есть какой нибудь госсайт, где есть обзоры по рынку цен на юр услугиг?

На этом сайте аналитику общероссийскую дергал, когда в суде стоимость юруслуг (почасовка) отстаивал...
http://www.legalstudies.ru/publications/surveys.htm

 

[Николай Власов]

На этом сайте аналитику общероссийскую дергал, когда в суде стоимость юруслуг (почасовка) отстаивал...
http://www.legalstudies.ru/publications/surveys.htm

И каков результат отстаивания, если не секрет?

 

[Мясников Андрей]

И каков результат отстаивания, если не секрет?

По разному...
Ибо судейское усмотрение (в части разумности и обоснованности представительских расходов) довольно непредсказуемо...

В первом деле, где ссылались на это заключение (в том числе) удовлетворили все заявленые 30 килоруб.
Во втором (кстати, с заявителя взыскивали, которому было отказано в признании должника банкотом) из заявленных 30 взыскали 12 с копейками.

А в последнее время это исследование даже не прикладываем к заявлениям о распредлении с/расходов...

 

[Кантри]

Почему не прикладываете?

 

[Николай Власов]

По разному...
Ибо судейское усмотрение (в части разумности и обоснованности представительских расходов) довольно непредсказуемо...

В первом деле, где ссылались на это заключение (в том числе) удовлетворили все заявленые 30 килоруб.
Во втором (кстати, с заявителя взыскивали, которому было отказано в признании должника банкотом) из заявленных 30 взыскали 12 с копейками.

А в последнее время это исследование даже не прикладываем к заявлениям о распредлении с/расходов...

Можно первое дело, т.е. № дела в личку.

 

[Денис Лобаненко]

Буду сейчас писать ходатайство на возмещение судебных расходов. Бодаюсь с Упором в апелляции. Нужно обосновать цену услуг представителя, который выступает в апелляции. Руководствуюсь постановлением ВАС, где указано, что разумность расходов определяется с учетом средних цен на данные услуги по региону.

В адвокатской палате Вашего региона наверное есть бумага с рекомендованными расценками. В нашей есть, пользуемся ей.

 

[Николай Власов]

В адвокатской палате Вашего региона наверное есть бумага с рекомендованными расценками. В нашей есть, пользуемся ей.

Верно, еще можно воспользоваться распечаткой с сайтов известных в вашем регионе юридических контор, у нас в суде тоже принимают к сведению и приобщают к делу.

 

[Мясников Андрей]

Почему не прикладываете?

Да "старое" оно уже, поэтому при необходимости делаем как Денис и Коля советовали.

 

[Udaff]

В адвокатской палате Вашего региона наверное есть бумага с рекомендованными расценками. В нашей есть, пользуемся ей.

Не знаю как где, но в нашем регионе такие бумаги принимают во внимание, только если услуги оказывал адвокат. Если ИП Юристов, ООО "Мегаправоведы" и т.п., сразу предлагают выбрасить в мусорку, ибо не адвокаты.

 

[Николай Власов]

Не знаю как где, но в нашем регионе такие бумаги принимают во внимание, только если услуги оказывал адвокат. Если ИП Юристов, ООО "Мегаправоведы" и т.п., сразу предлагают выбрасить в мусорку, ибо не адвокаты.

Да бред очередной.

В соответствии с рекомендациями, изложенными в Информационном письме Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 13 августа 2004 г. N 82 "О некоторых вопросах применения Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации", при определении разумных пределов расходов на оплату услуг представителя могут приниматься во внимание, в частности: относимость расходов к делу; объем и сложность выполненной работы; время, которое мог бы затратить на подготовку материалов квалифицированный специалист; сложившаяся в данном регионе стоимость на сходные услуги с учетом квалификации лиц, оказывающих услуги; другие обстоятельства, свидетельствующие о разумности этих расходов. Для решения вопроса о размере взыскиваемых расходов на представителя судом исследуются представленные документы, подтверждающие как факт оказания услуг, так и размер понесенных стороной затрат. Право на возмещение судебных расходов на оплату услуг представителя возникает при условии фактического несения стороной затрат, получателем которых является лицо (организация), оказывающее юридические услуги. В соответствии с определением Конституционного Суда Российской Федерации от 21 декабря 2004 г. 454-О, в частности, обращено внимание на то, что обязанность суда взыскивать расходы на оплату услуг представителя, понесенные лицом, в пользу которого принят судебный акт, с другого лица, участвующего в деле, в разумных пределах, является одним из предусмотренных законом правовых способов, направленных против необоснованного завышения размера оплаты услуг представителя, и тем самым - на реализацию требования статьи 17 Конституции Российской Федерации. Именно поэтому в части 2 статьи 110 АПК Российской Федерации речь идет, по существу, об обязанности суда установить баланс между правами лиц, участвующих в деле. Вместе с тем суд не вправе уменьшать произвольно размер сумм, взыскиваемых в возмещение соответствующих судебных расходов.

Где в приведенных положениях говорится только об адвокатах???

 

[Udaff]

Где в приведенных положениях говорится только об адвокатах???

Я говорю о позиции отдельных судей, а не о нормативном/околонормативном регулировании сего вопроса. Социалистическое правосознание судей пока никто не отменял.

...сложившаяся в данном регионе стоимость на сходные услуги с учетом квалификации лиц...

Чем Вам не повод отказать в применении? Типа компетенцию адвоката проверяет специальная комиссия при сдаче экзамена. А в ООО "Папки юридической деятельности" может работать кто угодно - от академика до студента или, например, инженера канализационных систем.
+ учитывайте, что адвокаты всегда сидят на общей системе налогообложения в отличие от ООО/ИП, имеющих право применять упрощенку, что объективно влечет увеличение и себестоимости, и цены реализации юридических услуг.

 

[Денис Лобаненко]

Социалистическое правосознание судей пока никто не отменял.

-1. Если не изменяет память в кодексах было заложено "революционное правосознание", а не социалистическое

 

[Николай Власов]

Я говорю о позиции отдельных судей, а не о нормативном/околонормативном регулировании сего вопроса. Социалистическое правосознание судей пока никто не отменял.



Чем Вам не повод отказать в применении? Типа компетенцию адвоката проверяет специальная комиссия при сдаче экзамена. А в ООО "Папки юридической деятельности" может работать кто угодно - от академика до студента или, например, инженера канализационных систем.
+ учитывайте, что адвокаты всегда сидят на общей системе налогообложения в отличие от ООО/ИП, имеющих право применять упрощенку, что объективно влечет увеличение и себестоимости, и цены реализации юридических услуг.

Получение студентом юрфака корок адвоката не гарантирует получения им индульгенции на получение статуса непрерикаемого авторитета в сфере юриспруденции.
Адвокатское лобби сильно, не из любви к объективности и комперетности, а желания контроля над финансовыми потоками, которые уплывают мимо их кассы.
А судьи ведут себя поразному исходя из настроения в каждом судебном заседании.

 

[Udaff]

-1. Если не изменяет память в кодексах было заложено "революционное правосознание", а не социалистическое

Революционное правосознание было в первые годы после революции (декреты о суде и все такое), потом плавно трансформировавшись в социалистическое (см., напр., ст.37 УК РСФСР).

Получение студентом юрфака корок адвоката не гарантирует получения им индульгенции на получение статуса непрерикаемого авторитета в сфере юриспруденции.

Не спорю. У меня есть знакомые, сидящие в адвокатско-экзаменационной комиссии; после каждого экзамена возникает куча поводов "поржать" над будущими одвокатами.
Но наличие статуса адвоката вполне может служить формальным поводом для вывода о том, что квалификация адвоката подтверждена не только вузовским дипломом, но и дополнительным экзаменом, а потому вроде как адвокат покруче обычного юриста.
И здесь вступает в силу ... социалистическое правосознание.

 

[Кантри]

Кстати, а средние цены какого региона брать? Расходы возмещаются за представительство в 13ААС (Вологда) по банкротному делу, которое идет в Новгороде, а сам представитель из Питера.
Средние цены:
Вологодской области?
Новгородской?
Питера?

И возможно ли в ходатайство о распределении судебных расходов всунуть плату за написание данного ходатайство (написание отзыва в апелляцию - Н рублей, написание и подготовка ходатайства о распределении судебных расходов Х рублей, в т. ч. исследование средних цен по региону - Т рублей, написание самого ходатайства - П рублей. ) Или суд зарубит?

 

[Денис Лобаненко]

Вологда

 

[Кантри]

Вот и я подумал про Вологду. а по поводу стоимости изготовления самого ходатайство о возмещении судебных расходов?