Вознаграждение КУ при финансировании процедуры КК

[Маруся2012]

Прошу помочь, что почитать, идет КП назначен КУ, потом его отстраняют назначили другого КУ, у нас практически 100% требований в реестре, деньги у Должника закончились новый конкурсный хотел прекращать процедуру. Мы подали заявление (сентябрь 2012) о финансировании процедуры, заплатили часть денег,
Мы считаем что эти деньги на расходы по КП начиная с 2012 года.
Параллельно в рамках дела о банкротстве вынесено определение по старому КУ о его вознаграждении (за те периоды которые он вел производство)
Новый КУ хочет погасить задолженность по вознаграждению старого КУ из денег которые мы внесли по заявлению 2012 г. и если не заплатим оставшуюся часть денег то прекратить КП.
Те получается расходы и по старому КУ и по сегодняшнему КП в текущих платежах. Денег еще платить не хотим, не хотим что бы платил старому КУ так как та задолженность возникла до нашего заявления.
Где почитать или может на вскидку кто из практики ответит? Спасибо.

 

[Parventa]

Нужно было оплачивать расходы нового КУ напрямую, минуя счет должника. (ст. 59 ЗОБ и п.7 91-го Пленума)

 

[Маруся2012]

Прочитала нормы приведенные Вами ткните носом где про другой счет, у нашего Должника один счет на него и перечисляли.

 

[Денис Лобаненко]

у нашего Должника один счет на него и перечисляли.

Должны были возместить управляющему, а перечислили должнику... Где логика?

 

[Parventa]

Прочитала нормы приведенные Вами ткните носом где про другой счет, у нашего Должника один счет на него и перечисляли.

"...выплаты, осуществленные заявителем в счет погашения расходов, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, компенсируются при погашении требований кредиторов по текущим платежам в порядке удовлетворения требований кредиторов той очереди, к которой относились осуществленные заявителем выплаты."
"В случае временного отсутствия у должника достаточной суммы для осуществления расходов по делу о банкротстве арбитражный управляющий либо с его согласия кредитор, учредитель (участник) должника или иное лицо вправе оплатить эти расходы из собственных средств с последующим возмещением за счет имущества должника (пункт 3 настоящего Постановления)."
Т.о., если иное лицо решает оплатить текущие расходы, например,
- вознаграждение КУ - сумма иным лицом перечисляется на счет КУ;
- оценку - сумма иным лицом перечисляется на счет оценщика;
- публикацию - сумма иным лицом перечисляется на счет "Коммерсанта"
и т.д.
Оплатив данные текущие расходы, иное лицо становитя текущим кредитором на ту сумму и в ту очередь "к которой относились осуществленные заявителем выплаты." При появлении денежных средств на счете должника иное лицо получает свои денежки взад (если их хватит на 1-4 очередь текущих).

 

[Маруся2012]

Т.е. на следующем судебном заседании когда КУ заявит прекращение КУ в связи с отсутствием финансирования, мы заявляем что готовы нести расходы и просим представить какие были произведены расходы (платить по факту) дальше КУ хочет оплатить вознаграждение старому КУ, чем нам обосновать что платить мы не будем так как готовы платить только по текущим возникшим с сентября 2012 (когда первый раз в суд представили заявление о финансировании).

Те по факту два требования о вознаграждении КУ (двух) в одной очереди. И здесь по ЗоБ ч.2 ст. 134 требование кредиторов по текущим платежам относящ к одной очереди удовлетвор в календарной очередн.

 

[Parventa]

На какие расходы отсутствует финансирование Вам скажет КУ. Что из них оплачивать, а что нет - решать Вам. Будет ли считаться неоплата Вами расходов до сентября 2012 г. основанием для прекращение КП в связи с отсутствием финансирования, решать суду.

 

[Маруся2012]

А вот еще вопросик если в данной ситуации я оплачиваю вознаграждение новому КУ напрямую на его лицевой счет, а не через счет должника это не есть нарушение.

 

[Parventa]

Нет, не будет. Только КУ должен в своей отчетности эти выплаты отражать.

 

[Тигресс]

Прошу помочь, что почитать, идет КП назначен КУ, потом его отстраняют назначили другого КУ, у нас практически 100% требований в реестре, деньги у Должника закончились новый конкурсный хотел прекращать процедуру. Мы подали заявление (сентябрь 2012) о финансировании процедуры, заплатили часть денег,
Мы считаем что эти деньги на расходы по КП начиная с 2012 года.
Параллельно в рамках дела о банкротстве вынесено определение по старому КУ о его вознаграждении (за те периоды которые он вел производство)
Новый КУ хочет погасить задолженность по вознаграждению старого КУ из денег которые мы внесли по заявлению 2012 г. и если не заплатим оставшуюся часть денег то прекратить КП.
Те получается расходы и по старому КУ и по сегодняшнему КП в текущих платежах. Денег еще платить не хотим, не хотим что бы платил старому КУ так как та задолженность возникла до нашего заявления.
Где почитать или может на вскидку кто из практики ответит? Спасибо.

А что конкретно было написано в вашем заявлении??? указаны ли статьи расходов, указаны ли суммы?
Вообще, если вы беретесь финансировать процедуру, то нужно финансировать целиком, часть финансировать бесполезно. Тем более, что вознаграждение предыдущего управляющего в календарном порядке стоит раньше нового управляющего, и теоретически новый управляющий не может распределять деньги со счета себе ранее, чем погасит долг перед предыдущим АУ. ОБ этом вам и пишут выше коллеги. Если бы вы заплатили новому управляющему напрямую на его счет в счет оплаты его вознаграждения или конкретных расходов (об этом тоже пишут выше коллеги), а не на счет должника, как вы сделали, то ситуацию, наверное, можно было бы искривить в нужном вам русле.

 

[Маруся2012]

В нашем заявлении написано что согласны финансировать начиная с сентября 2012, а как и куда не написано.
А можем мы теперь уточнить в АС свое заявление, что платить будем по факту, на счет нового АУ, и суммы не все сразу а по расходам ежемесячно.

 

[Маруся2012]

Посмотрела судебную практику, нашла определение ВАС от 01.08.11 № ВАС-9699/11 там АУ платили напрямую расходы по банкротству так АУ привлекли по 14, 13 КОАП. Как обойти ст. 133 ЗоБ.

 

[Parventa]

Посмотрела судебную практику, нашла определение ВАС от 01.08.11 № ВАС-9699/11 там АУ платили напрямую расходы по банкротству так АУ привлекли по 14, 13 КОАП. Как обойти ст. 133 ЗоБ.

Обуждаемый вопрос никак не связан с приведенным определением ВАСи.

 

[povic]

"...выплаты, осуществленные заявителем в счет погашения расходов, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, компенсируются при погашении требований кредиторов по текущим платежам в порядке удовлетворения требований кредиторов той очереди, к которой относились осуществленные заявителем выплаты."
"В случае временного отсутствия у должника достаточной суммы для осуществления расходов по делу о банкротстве арбитражный управляющий либо с его согласия кредитор, учредитель (участник) должника или иное лицо вправе оплатить эти расходы из собственных средств с последующим возмещением за счет имущества должника (пункт 3 настоящего Постановления)."
Т.о., если иное лицо решает оплатить текущие расходы, например,
- вознаграждение КУ - сумма иным лицом перечисляется на счет КУ;
- оценку - сумма иным лицом перечисляется на счет оценщика;
- публикацию - сумма иным лицом перечисляется на счет "Коммерсанта"
и т.д.
Оплатив данные текущие расходы, иное лицо становитя текущим кредитором на ту сумму и в ту очередь "к которой относились осуществленные заявителем выплаты." При появлении денежных средств на счете должника иное лицо получает свои денежки взад (если их хватит на 1-4 очередь текущих).

Правильно ли я Вас понял: Вы считаете если финансирование что через р/с должника - то возмещение финасирования - 4 очередь (как займ), а если напрямую а/у - то 1?

 

[Parventa]

Да

 

[Маруся2012]

Продолжение истории: КУ из ден.ср-в которые мы -КК профинансировали с сентября 2012 оплатил расходы которые были до 09/2012 пишем жалобу на него, с одной стороны календаная очередность и он вроде как прав, а с другой стороны мы ж на расходы которые были до 092012 не соглашались. Ведь мы как - КК решили оплатить текущие расходы но именно начиная с сентября 2012. И в платежных поручениях указывали на что перечисляем денежные средства можно сказть -целевое использование денежных ср-в.

 

[Иванович]

почему то весь текст одним сообщением не выкладывается поэтому разобью на несколько...

При заключении договора целевого займа, согласно которому ООО «ххх»/Заимодатель обязуется передать Должнику денежные средства в целях погашения последним текущих расходов в деле о банкротстве, следует учитывать следующее…
В соответствии с п. 2 ст. 134 Закона о банкротстве требования кредиторов по текущим платежам удовлетворяются в следующей очередности:
в первую очередь удовлетворяются требования по текущим платежам, связанным с судебными расходами по делу о банкротстве, выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, с взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, исполнявшим обязанности арбитражного управляющего в деле о банкротстве, требования по текущим платежам, связанным с оплатой деятельности лиц, привлечение которых арбитражным управляющим для исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве в соответствии с настоящим Федеральным законом является обязательным, в том числе с взысканием задолженности по оплате деятельности указанных лиц;
во вторую очередь удовлетворяются требования об оплате труда лиц, работающих по трудовым договорам, а также требования об оплате деятельности лиц, привлеченных арбитражным управляющим для обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве, в том числе о взыскании задолженности по оплате деятельности данных лиц, за исключением лиц, указанных в абзаце втором настоящего пункта;
в третью очередь удовлетворяются требования по коммунальным платежам, эксплуатационным платежам, необходимым для осуществления деятельности должника;
в четвертую очередь удовлетворяются требования по иным текущим платежам.

далее см.ниже

 

[Иванович]

Расходы по делу о банкротстве регулируются статьей 59 Закона о банкротстве и не могут быть отнесены к задолженности, возникшей в результате исполнения гражданской сделки.
Согласно пункту 1 статьи 59 Закона о банкротстве в случае, если иное не предусмотрено этим же Законом или соглашением с кредиторами, все судебные расходы, в том числе расходы на уплату государственной пошлины, на опубликование сведений в порядке, установленном статьей 28 Закона о банкротстве, а также расходы на выплату вознаграждения арбитражным управляющим и оплату услуг лиц, привлекаемых арбитражными управляющими для обеспечения исполнения своей деятельности, относятся на имущество должника и возмещаются за счет этого имущества вне очереди.
Аналогичная позиция отражена в п. 7 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.12.2009 N 91 "О порядке погашения расходов по делу о банкротстве" где разъяснено, что согласно пункту 1 статьи 59 Закона о банкротстве все судебные расходы, в том числе расходы на уплату государственной пошлины, которая была отсрочена или рассрочена, расходы на опубликование сведений в порядке, установленном статьей 28 Закона, и расходы на выплату вознаграждения арбитражным управляющим в деле о банкротстве и оплату услуг лиц, привлекаемых арбитражными управляющими для обеспечения исполнения своей деятельности (далее - расходы по делу о банкротстве), относятся на имущество должника и возмещаются за счет этого имущества вне очереди.

 

[Иванович]

Коллеги, интересует Ваше мнение,
следует ли из вышеизложенного, что при погашении текущей задолженности Должника, Заимодателю вне очереди будут возвращены денежные средства, которые были использованы на судебные расходы, в том числе расходы на уплату государственной пошлины, на опубликование сведений в порядке, установленном статьей 28 Закона о банкротстве, а также расходы на выплату вознаграждения арбитражным управляющим и оплату услуг лиц, привлекаемых арбитражными управляющими для обеспечения исполнения своей деятельности. Остальные полученные в заем денежные средства, в том числе проценты, и использованные в иных целях подлежат возврату Заимодателю в четвертую очередь требований по текущим платежам?

 

[Parventa]

Коллеги, интересует Ваше мнение,
следует ли из вышеизложенного, что при погашении текущей задолженности Должника, Заимодателю вне очереди будут возвращены денежные средства, которые были использованы на судебные расходы, в том числе расходы на уплату государственной пошлины, на опубликование сведений в порядке, установленном статьей 28Закона о банкротстве, а также расходы на выплату вознаграждения арбитражным управляющим и оплату услуг лиц, привлекаемых арбитражными управляющими для обеспечения исполнения своей деятельности. Остальные полученные в заем денежные средства, в том числе проценты, и использованные в иных целях подлежат возврату Заимодателю в четвертую очередь требований по текущим платежам?

Дочитайте ст. 59 и п.7 91-го Пленума до конца...

При продолжении дела о банкротстве должника выплаты, осуществленные заявителем в счет погашения расходов, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, компенсируются при погашении требований кредиторов по текущим платежам в порядке удовлетворения требований кредиторов той очереди, к которой относились осуществленные заявителем выплаты.
Займ в 4-ю очередь.