Вправе ли финансовый управляющий без определения АС изымать имущество должника ФЛ?

[AntoxaPP]

Народ, кто сталкивался с такой ситуацией? Должник имущество не скрывает, ФУ формально направил требование о передаче ему имущества (автомобиль), спустя 3 дня, без санкции суда вломился на парковку возле квартиры должника и с эвакуатором вывез тачку.
По ФЗ, с одной стороны, должник обязан в течение 3 дней с момента введения процедуры реализации имущества передать в конкурсную массу все свои заначки. С другой - на практике ФУ, КУ сперва идут за бумажкой в суд, и только потом в принудительном порядке изымают.
Беспредел какой-то получается))

 

[Егор Стволов]

Подайте заявление о преступлении в полицию. Если считаете, что похищена собственность.

 

[Денис Лобаненко]

Беспредел какой-то получается

Отнюдь.
Строгое соблюдение действующего законодательства.
Вы ж сами -то отдавать даже и не собирались.

 

[AntoxaPP]

Отнюдь.
Строгое соблюдение действующего законодательства.
Вы ж сами -то отдавать даже и не собирались.

Да с этим то все ясно) я про отсутствие санкции суда в данном случае)

 

[Егор Стволов]

Да с этим то все ясно) я про отсутствие санкции суда в данном случае)

Простите - какой именно санкции суда?

 

[Виталий С.]

По ФЗ, с одной стороны, должник обязан в течение 3 дней с момента введения процедуры реализации имущества передать в конкурсную массу все свои заначки.

Хотите я Вас окончательно запутаю? На самом деле такой нормы в законе в отношении граждан нет.

С другой - на практике ФУ, КУ сперва идут за бумажкой в суд, и только потом в принудительном порядке изымают.

Да ладно. Я вот из примерно 40 дел БФЛ завершенных и находящихся в производстве, первый раз такое определение получил недавно.
"....без санкции суда вломился на парковку возле квартиры должника и с эвакуатором вывез тачку." Что значит вломился?
А вот у ЮЛ машину помню как лет пять назад со стоянки отеля "Жемчужина" в Сочи увозили эвакуатором. Эвакуаторщик хотя бы спросил бы для приличия чью машину увозим.

 

[gaz42]

1. Управляющий действует за вас. В ваших интересах. Он - это вы. Так что никакого самоуправства нет. Это все равно, что вы сами с эвакуатором отвезли авто.
2. Если ФУ докажет, что вы препятствовали ему, не хотели отдавать, не передаете ему документы на авто, ключи - это все недобросовестновть, препятствие работы ФУ и повод для несписания долгов по итогам процедуры.
3. А вы что в принципе то хотели???? Авто продается. ФУ чтобы продавать - авто надо иметь. А если вы его разобъете, или получите штраф от ГИБДД. Кто за это будет платить?? ФУ из конкурсной массы?? Это ему административка. Его поход в суд - это ваша недобросовестность. Суд спросит - а что должник препятствует добровольной передачи?? Судебный акт то он выдаст, но для вас это супер как плохо. В банкротстве надо сидеть тише воды, ниже травы.

 

[ЯВВ]

Добавлю пять копеек - был период не знаю кончился или нет но в ФАСЗСО решили что обязывать физика передать порш кайен финансовому управляющему для его последующей продажи ни разу не соответствует требованиям ФЗОБа...
Управляющий он только для продажи...
А имущество физика у физика было и остается пока не продалось...
Дальше историю не отслеживал, но как минимум одно такое постановление ФАС точно помню...
А может и не одно...

 

[Виталий С.]

1. Управляющий действует за вас. В ваших интересах. Он - это вы.

Я бы не стал так решительно утверждать. Тем более мы не знаем кто есть AntoxaPP. К тому же чуть дальше, в своем посте Вы индентифицируете его как должника.))

 

[Виталий С.]

Это все равно, что вы сами с эвакуатором отвезли авто.

Вот совсем не все равно. Как раз "две большие разницы".

 

[AntoxaPP]

Я бы не стал так решительно утверждать. Тем более мы не знаем кто есть AntoxaPP. К тому же чуть дальше, в своем посте Вы индентифицируете его как должника.))

Немного потерялся) практика для меня новая) поэтому несу ахинею по поводу передачи имущества) действительно, только банковские карты должник обязан передать ФУ в течение 1 дня с момента введения процедуры реализации.
Я представитель должника, банкротство которого контролится через ФУ. Все имущество должника ФУ передает на ответхранение одному из кредиторов, хотя должник в принципе не скрывает местонахождение этого имущества.
При этом, как отметил один из комментаторов, видел практику, по которой ФУ просил об обязании должника передать имущество в КМ, однако получил отворот-поворот.
В связи с этим и возникают вопросы.

 

[AntoxaPP]

1. Управляющий действует за вас. В ваших интересах. Он - это вы. Так что никакого самоуправства нет. Это все равно, что вы сами с эвакуатором отвезли авто.
2. Если ФУ докажет, что вы препятствовали ему, не хотели отдавать, не передаете ему документы на авто, ключи - это все недобросовестновть, препятствие работы ФУ и повод для несписания долгов по итогам процедуры.
3. А вы что в принципе то хотели???? Авто продается. ФУ чтобы продавать - авто надо иметь. А если вы его разобъете, или получите штраф от ГИБДД. Кто за это будет платить?? ФУ из конкурсной массы?? Это ему административка. Его поход в суд - это ваша недобросовестность. Суд спросит - а что должник препятствует добровольной передачи?? Судебный акт то он выдаст, но для вас это супер как плохо. В банкротстве надо сидеть тише воды, ниже травы.

В нашей ситуации сидеть тише воды, ниже травы - значит лишиться им-ва на 50 млн. за долги в 10 млн.

 

[Мясников Андрей]

В нашей ситуации сидеть тише воды, ниже травы - значит лишиться им-ва на 50 млн. за долги в 10 млн.

О! Поговорка "скупой платит дважды" в этом случае трансформировалось в "должник платит пятикратно"...
Нафига при таком количестве активов вообще доводить до банкротства?!

 

[ЯВВ]

Андрей, бывают жадные должники :-(
А вообще с таким объемом активов помогать должен (должнику) тоже АУ...
Только не от кредитора, а от самого должника
Независимый так сказать...
За долю малую

 

[AntoxaPP]

Андрей, бывают жадные должники :-(
А вообще с таким объемом активов помогать должен (должнику) тоже АУ...
Только не от кредитора, а от самого должника
Независимый так сказать...
За долю малую

там долги прошли по наследству, а мажоритарный кредитор уже готовился банкротить наследников

 

[ЯВВ]

В подобной ситуации когда наследные активы больше обязательств я бы на месте наследников сделал бы все (включая кредитование) чтобы закрыть все обязательства и забыть о долгах...
Не всем везет получить наследство превышающее обязательства в 5 раз...

 

[Stanislav AU]

с эвакуатором вывез тачку.

Далеко ходить не надо - все законно.
Ст. 213.25. п.5 - с даты признания гражданина банкротом:
все права в отношении имущества, составляющего конкурсную массу, в том числе на распоряжение им, осуществляются только финансовым управляющим от имени гражданина и не могут осуществляться гражданином лично;
А чуть выше в п.1 указано что все имущество конкурсная масса.

 

[Денис Лобаненко]

Андрей, бывают жадные должники :-(

Угу, есть у нас несколько таких.

А вообще с таким объемом активов помогать должен (должнику) тоже АУ...

Отказываются...
Жадность - не единственная негативная черта характера подобных должников.

 

[AntoxaPP]

Далеко ходить не надо - все законно.
Ст. 213.25. п.5 - с даты признания гражданина банкротом:
все права в отношении имущества, составляющего конкурсную массу, в том числе на распоряжение им, осуществляются только финансовым управляющим от имени гражданина и не могут осуществляться гражданином лично;
А чуть выше в п.1 указано что все имущество конкурсная масса.

Суды разрешения не дают:
Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 15.06.2016 N 04АП-1908/2016 по делу N А19-20323/2014
Постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 24.08.2016 N Ф02-4312/2016 по делу N А19-20323/2014
Понятно. что это только одно дело и только один округ, но все же.
Или это все из оперы: хочешь получить отказ - попроси разрешение?))

 

[Stanislav AU]

Суды разрешения не дают:
Постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 24.08.2016 N Ф02-4312/2016 по делу N А19-20323/2014

Ну так вывод у суда в том что должник не обязан передавать имущество, а не в том что управляющий его не может забрать.
При таких обстоятельствах суд апелляционной инстанции, уставив, что обязанность о представлении сведений о составе своего имущества, месте нахождения этого имущества должником исполнена, обоснованно пришел к выводу о том, что обязанность по передаче имущества финансовому управляющему Законом о банкротстве не предусмотрена, в данном случае финансовый управляющий, установив местонахождение имущества, должен принять меры для его сохранности, провести в соответствии с требованиями закона оценку и последующую его реализацию.
А самый надежный способ обеспечить сохранность - забрать себе.