Займ в наблюдении

[Семен Семенович]

Да, это верно!

Отправлено с моего GT-I8552 через Tapatalk

 

[solo]

Оно понятно, что волков бояться в лес не ходить, но может подложиться какими-нибудь документами? Хотя по мне: есть договор, приходник, расходники по людям.Чего еще надо-то?

Отправлено с моего GT-I8552 через Tapatalk

я думаю безопаснее всего - оспорить сделку в суде, если суд откажет - распределять между работниками как текущие, если признает недействительной, значит не зря перестраховывались. С учетом последних изменений в фзоб, говорить о моральности ау не приходится.

 

[Dgan]

Господа-товарищи. Ситуация: в наблюдении руководитель без письменного согласия привлек 280 т.р. для выплаты зарплаты сотрудникам. Как считаете, насколько безопасно для КУ погасить данные текущие требования? Сделка чистая с точки зрения морали по любому: сегодня привлек займ наликом и тут же выплатил зарплату: сильно прокуратура душила руководителя. Но сейчас для КУ - это будет куча вопросов от кредиторов - что да как.... С другой стороны - не погасишь требование - потом текущий кредитор возьмет да и подаст на убытки после завершения процедуры - потом бодайся с ним. Еще раз повторюсь: насколько безопасно для АУ гасить указанные текущие требования?

Чисто формально - нарушение (несогласованный с АУ займ) есть, соответственно, на мой взгляд, есть основание для оспаривания (или жалоб на КУ при отсутствии оспаривания). Но! Оспаривать-то тоже по разному можно Это я к тому, что действуя разумно и добросовестно можно помнить о собственном мнении Вот Вы сами-то как считаете: надо расторгнуть эти сделки или надо только подать на их расторжение?)

 

[andreus]

Коллеги, возник вопрос в наблюдении, нужна помощь. Должник договорился с банком о кредитовании под залог, просит у временного управляющего согласие на передачу имущества в залог. Говорит, что за счет кредитных средств погасит все требования кредиторов. Правомерным ли будет такое согласие? Управляющий опасается, что должник кредит получит, а требования не погасит. Или может быть существует какая-то другая схема погашения требований за счет кредита под залог?

 

[Денис Лобаненко]

Коллеги, возник вопрос в наблюдении, нужна помощь. Должник договорился с банком о кредитовании под залог, просит у временного управляющего согласие на передачу имущества в залог. Говорит, что за счет кредитных средств погасит все требования кредиторов. Правомерным ли будет такое согласие? Управляющий опасается, что должник кредит получит, а требования не погасит. Или может быть существует какая-то другая схема погашения требований за счет кредита под залог?

Пусть ВрУ обусловит свое согласие предоставлением кредита путем перечисления на счета кредиторов.
Ни вопросов...,
ни проблем...

 

[Garret]

Добрый день! п. 3. ст. 63 Для участия в деле о банкротстве срок исполнения обязательств, возникших до принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом, считается наступившим. Кредиторы вправе предъявить требования к должнику в порядке, установленном настоящим ФЗ.
Вопрос? У кредитора есть задолженность по которой судактом установлено мировое соглашение, срок исполнения по которому начнется только в декабре 2018 года. При введении наблюдения возможно ли в соответствии с вышеназванным пунктом включить данное требование в РТК , для целей участия в ПСК??

 

[s_diess]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
№ 63 от 23 июля 2009 г.
О текущих платежах по денежным обязательствам в деле о банкротстве
15. Для целей квалификации в качестве текущих платежей требований, основанных на утвержденном судом мировом соглашении, предусматривающем сроки, порядок и способы исполнения ранее возникшего обязательства (например, отсрочку или рассрочку его исполнения), следует принимать дату возникновения этого обязательства.

Если задолженность возникла до даты возбуждения дела о банкротстве, то да, можно.

 

[Garret]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
№ 63 от 23 июля 2009 г.
О текущих платежах по денежным обязательствам в деле о банкротстве
15. Для целей квалификации в качестве текущих платежей требований, основанных на утвержденном судом мировом соглашении, предусматривающем сроки, порядок и способы исполнения ранее возникшего обязательства (например, отсрочку или рассрочку его исполнения), следует принимать дату возникновения этого обязательства.

Если задолженность возникла до даты возбуждения дела о банкротстве, то да, можно.

Спасибо! Если была у кого-нибудь практика,сообщите № дела пожалуйста?

 

[ivanof]

Попробую усложнить вопрос - физик в процедуре берет займы!
С одной стороны "п. 5 ст. 213.25 - сделки, совершенные гражданином лично (без участия финансового управляющего) в отношении имущества, составляющего конкурсную массу, ничтожны."
А с другой стороны, ну оспоришь ты её получишь неосновательное обогащение в текущих платежах.

Какие мысли коллеги? Как выкрутится?

 

[м-р Фанки]

Попробую усложнить вопрос - физик в процедуре берет займы!
С одной стороны "п. 5 ст. 213.25 - сделки, совершенные гражданином лично (без участия финансового управляющего) в отношении имущества, составляющего конкурсную массу, ничтожны."
А с другой стороны, ну оспоришь ты её получишь неосновательное обогащение в текущих платежах.
Какие мысли коллеги? Как выкрутится?

А как же требования кредиторов по сделкам гражданина, совершенным им лично (без участия финансового управляющего), не подлежат удовлетворению за счет конкурсной массы (абз. 3 п. 5 ст. 213.25 ЗоБ)?

 

[s_diess]

Плюсом они ничтожны, оспаривать не нужно.

 

[ivanof]

А как же требования кредиторов по сделкам гражданина, совершенным им лично (без участия финансового управляющего), не подлежат удовлетворению за счет конкурсной массы (абз. 3 п. 5 ст. 213.25 ЗоБ)?

А что мы под этим понимаем ))
Все имущество это КМ.
Видимо за реестр, то есть суд должен признать обоснованным и подлежащим удовлетворения после реестра, но суды то прекращают производство по текущим и все, кредитор идет в общий процесс и вуаля текущий исп лист.

 

[Stanislav AU]

А что за процедура и у кого займы, а то если реализация то п. 8 ст 213.25 - Кредитные организации могут быть привлечены к ответственности за совершение операций по распоряжению гражданина, в отношении которого введена процедура реализации имущества, либо по выданной им лично доверенности по договору банковского вклада и (или) договору банковского счета, в том числе с банковской картой, только в случае, если они были надлежащим образом уведомлены о введении в отношении гражданина процедуры реализации имущества с учетом пункта 3 статьи 213.7 и абзаца восьмого пункта 8 статьи 213.9 настоящего Федерального закона.
Ну а надлежащее уведомление у нас публикация по аналогии п.5 ст. 213.24 так как согласно ст.14 Федерального закона от 29.06.2015 N 154-ФЗ для уведомления кредитной организации уже не требуется отдельного запроса с 01.01.2016г.

 

[ivanof]

А что за процедура и у кого займы, а то если реализация то п. 8 ст 213.25 - Кредитные организации могут быть привлечены к ответственности за совершение операций по распоряжению гражданина, в отношении которого введена процедура реализации имущества, либо по выданной им лично доверенности по договору банковского вклада и (или) договору банковского счета, в том числе с банковской картой, только в случае, если они были надлежащим образом уведомлены о введении в отношении гражданина процедуры реализации имущества с учетом пункта 3 статьи 213.7 и абзаца восьмого пункта 8 статьи 213.9 настоящего Федерального закона.
Ну а надлежащее уведомление у нас публикация по аналогии п.5 ст. 213.24 так как согласно ст.14 Федерального закона от 29.06.2015 N 154-ФЗ для уведомления кредитной организации уже не требуется отдельного запроса с 01.01.2016г.

Займы брались у гражданин

 

[м-р Фанки]

А что мы под этим понимаем ))
Все имущество это КМ.
Видимо за реестр, то есть суд должен признать обоснованным и подлежащим удовлетворения после реестра, но суды то прекращают производство по текущим и все, кредитор идет в общий процесс и вуаля текущий исп лист.

Это значит, что ФУ не должен удовлетворять такие требование как текущие обязательства. Если заимодавцы пойдут в суд за взысканием, то нужно ходатайствовать о приостановлении производства до завершения дела о банкротстве, т.к. по сути такой иск это требование к конкурсной массе.

 

[s_diess]

Есть разные юристы по банкротству.

Вы уж определитесь с 2мя вещами
1) на этом форуме долбо++ы общаются или нет
2) родственникам или другу помогли в этой конторке

 

[Lamp]

Попробую усложнить вопрос - физик в процедуре берет займы!

У кого именно должник берет взаймы? Если у соседа по подъезду он занял 50 тыс. руб., например, потому что ему на еду и лекартства не хватает-это одно. Вы все равно никак запретить ему это не сможете.
Если в банке или в МФО оформил микрокредитик на сумму до 50 тыс., это другое. Паспорт же у него на руках , и если ему деньги выдали, то вы тоже никак это запретить не сможете.

 

[м-р Фанки]

Вы уж определитесь с 2мя вещами
1) на этом форуме долбо++ы общаются или нет
2) родственникам или другу помогли в этой конторке

Зря вы процитировали сообщение. Рекламный пост выпилят, а цитата с названием конторки останется

 

[ivanof]

У кого именно должник берет взаймы? Если у соседа по подъезду он занял 50 тыс. руб., например, потому что ему на еду и лекартства не хватает-это одно. Вы все равно никак запретить ему это не сможете.
Если в банке или в МФО оформил микрокредитик на сумму до 50 тыс., это другое. Паспорт же у него на руках , и если ему деньги выдали, то вы тоже никак это запретить не сможете.

В описанных вами ситуациях все понятно.В моем случае взял у соседа несколько миллионов

 

[ivanof]

Это значит, что ФУ не должен удовлетворять такие требование как текущие обязательства. Если заимодавцы пойдут в суд за взысканием, то нужно ходатайствовать о приостановлении производства до завершения дела о банкротстве, т.к. по сути такой иск это требование к конкурсной массе.

Наверное это единственный сценарий, хотя и практически не реализуемый.
Какие основания приостанавливать производства до завершения банкротства, да и как управляющий узнает об этом ((.
А если не выявить суд (например судебный приказ у мирового 500тр легко) банк спишет как нечего делать, посмотрит что текущие и в путь.