Земли сельскохозяйственного назначения гражданина-банкрота

[Александр Озеров]

Добрый день!

Нужна помощь, идет реализация имущества, банкрот обычный физик не ИП и не глава КФХ, по выписке из ЕГРН должнику принадлежит земельный участок (земли сельскохозяйственного назначения) для выращивания с/х продукции, площадь участка 12 000 000 кв.м., у должника общая долевая собственность 14/13262. Доля, судя по кадастровому номеру и публичной кадастровой карте, не выделена межевания не было (есть просто огромный участок и доля в нем).
Согласно выписке участок имеет обременение в виде аренды, далее идет список номеров гос. регистрации договоров.

Как понять это аренда на весь участок или на долю 14/13262? (со слов должника земельным участком пользуются его родители, на него просто зарегистрировали в лохматом году, он вообще забыл про него и документов нет)

Какие подводные камни с реализацией земли сельскохозяйственного назначения у физика? Есть ли преимущественное право, как по сельскохозяйственной организации?

 

[Денис Лобаненко]

Добрый день!

Нужна помощь, идет реализация имущества, банкрот обычный физик не ИП и не глава КФХ, по выписке из ЕГРН должнику принадлежит земельный участок (земли сельскохозяйственного назначения) для выращивания с/х продукции, площадь участка 12 000 000 кв.м., у должника общая долевая собственность 14/13262. Доля, судя по кадастровому номеру и публичной кадастровой карте, не выделена межевания не было (есть просто огромный участок и доля в нем).
Согласно выписке участок имеет обременение в виде аренды, далее идет список номеров гос. регистрации договоров.

Как понять это аренда на весь участок или на долю 14/13262? (со слов должника земельным участком пользуются его родители, на него просто зарегистрировали в лохматом году, он вообще забыл про него и документов нет)

Какие подводные камни с реализацией земли сельскохозяйственного назначения у физика? Есть ли преимущественное право, как по сельскохозяйственной организации?

На основании статьи 12 Федерального закона от 24.07.2002 N 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" (который неплохо было бы хотя бы бегло пролистать) : без выделения земельного участка в счет земельной доли такой участник долевой собственности по своему усмотрению вправе завещать свою земельную долю, отказаться от права собственности на земельную долю, внести ее в уставный (складочный) капитал сельскохозяйственной организации, использующей земельный участок, находящийся в долевой собственности, или передать свою земельную долю в доверительное управление либо продать или подарить ее другому участнику долевой собственности, а также сельскохозяйственной организации или гражданину - члену крестьянского (фермерского) хозяйства, использующим земельный участок, находящийся в долевой собственности. Участник долевой собственности вправе распорядиться земельной долей по своему усмотрению иным образом только после выделения земельного участка в счет земельной доли.

 

[Александр Озеров]

Спасибо.
Т.е. купить эту долю, без выделения з/у в счет доли, может только участник. Должник объяснил, что поскольку он владелец пая поэтому долю на него и зарегистрировали, а на родителей не смогли, поэтому у нас в КМ висит доля на участок.

Как лучше поступить?
Планирую в порядке прописать, что продается доля без выделения земельного участка в счет земельной доли и покупателями могут быть другие участники долевой собственности, а также сельскохозяйственная организация или граждан - член крестьянского (фермерского) хозяйства, использующим земельный участок, находящийся в долевой собственности.
В соответствии с п. 2 ст. 12 закона от 24.07.2002 N 101-ФЗ извещать других участников долевой собственности о намерении продать свою земельную долю не требуется.
Ели кто из них купит - хорошо, нет -предложить кредиторам, а в случает отказа оставить за должником. (это все тоже прописать в порядке).

Так можно? Нет нарушений?

 

[ZUM]

То есть, это будут закрытые торги? Интересно.

 

[ЯВВ]

Прикольно...
Денису плюс огромный
Мне пару лет назад порядок продажи такого имущества суд утверждал на открытых торгах...
Просто продаем с открытых торгов доли и все тут

 

[Денис Лобаненко]

Как лучше поступить?

В зависимости от обстановки на фронтах.
Где эти 1,2 га находятся?
Одно дело - на границе Васюганских болот, а другое - рядом с крупным городом и массив уже наполовину раздербанен под коттеджное строительство.
Цена вопроса?
Настроение кредиторов?
Позиция арендатора?

Планирую в порядке прописать, что продается доля без выделения земельного участка в счет земельной доли и покупателями могут быть другие участники долевой собственности, а также сельскохозяйственная организация или граждан - член крестьянского (фермерского) хозяйства, использующим земельный участок, находящийся в долевой собственности.
В соответствии с п. 2 ст. 12 закона от 24.07.2002 N 101-ФЗ извещать других участников долевой собственности о намерении продать свою земельную долю не требуется.

Попытка не пытка..., как масть пойдет и карта ляжет.
Как правило суды такими вопросами не заморачиваются - если возражений нет.

предложить кредиторам, а в случает отказа оставить за должником. (это все тоже прописать в порядке).
Так можно? Нет нарушений?

Предложить кредиторам, на мой взгляд нельзя и нарушения есть, но если суд утвердит, то можно и нарушений нет.

 

[Николай Власов]

Насколько я помню, есть порядок выдела такого участка из общедолевой. Если это сделать, то стоимость участка может возрасти и довольно ощутимо, в зависимости его месторасположения как ранее сказал Денис.

 

[Александр Озеров]

В зависимости от обстановки на фронтах.
Где эти 1,2 га находятся?
Одно дело - на границе Васюганских болот, а другое - рядом с крупным городом и массив уже наполовину раздербанен под коттеджное строительство.
Цена вопроса?
Настроение кредиторов?
Позиция арендатора?

Попытка не пытка..., как масть пойдет и карта ляжет.
Как правило суды такими вопросами не заморачиваются - если возражений нет.

Предложить кредиторам, на мой взгляд нельзя и нарушения есть, но если суд утвердит, то можно и нарушений нет.

Эти 1,2 га находятся в Краснодарском крае: огромные поля для сельскохозяйственных работ, там именно фермы и теплицы, рядом небольшое село.
Кадастровая стоимость всего участка 185,5 млн. руб., доля 45/13262 это 0,339% = 630 тыс. руб.

Про предложить кредиторам понял, что не вариант - это противоречит тому, что купить могут такие же пайщики или арендаторы участка, как кредиторы участок примут, если они не имеют такого статуса?

Думаю, лучше с арендаторами этот вопрос решить, пока позиции от них никакой нет.

Насколько я помню, есть порядок выдела такого участка из общедолевой. Если это сделать, то стоимость участка может возрасти и довольно ощутимо, в зависимости его месторасположения как ранее сказал Денис.

Это тоже законом от 24.07.2002 N 101-ФЗ установлено, ст. 13 и 13.1, есть два варианта выдела:
1. Решением общего собрания участников долевой собственности;
2. Решение собственника земельной доли с заключением договора с кадастровым инженером, который подготавливает проект межевания.

По п. 9 ст. 13.1 Проект межевания земельного участка, утверждаемый решением собственника земельной доли или земельных долей, подлежит обязательному согласованию с участниками долевой собственности. Предметом согласования являются размер и местоположение границ выделяемого в счет земельной доли или земельных долей земельного участка.

Что в первом, что во втором варианте нужно согласовывать с другими участниками, а у должника доля 45/13262 - владельцев остальных 13217 долей нужно еще установить, плюс для второго варианта нужно привлекать кадастрового инженера (доп. затраты и время, если учесть, что участок почти в 2000 км. от управляющего и должника) и там куча нюансов по подготовке проекта межевания и его согласованию, если другого участника границы не устроят - будут суды, а это еще время и расходы. Потом его регистрировать - отдельная тема.

 

[Николай Власов]

Эти 1,2 га находятся в Краснодарском крае: огромные поля для сельскохозяйственных работ, там именно фермы и теплицы, рядом небольшое село.
Кадастровая стоимость всего участка 185,5 млн. руб., доля 45/13262 это 0,339% = 630 тыс. руб.

Про предложить кредиторам понял, что не вариант - это противоречит тому, что купить могут такие же пайщики или арендаторы участка, как кредиторы участок примут, если они не имеют такого статуса?

Думаю, лучше с арендаторами этот вопрос решить, пока позиции от них никакой нет.



Это тоже законом от 24.07.2002 N 101-ФЗ установлено, ст. 13 и 13.1, есть два варианта выдела:
1. Решением общего собрания участников долевой собственности;
2. Решение собственника земельной доли с заключением договора с кадастровым инженером, который подготавливает проект межевания.

По п. 9 ст. 13.1 Проект межевания земельного участка, утверждаемый решением собственника земельной доли или земельных долей, подлежит обязательному согласованию с участниками долевой собственности. Предметом согласования являются размер и местоположение границ выделяемого в счет земельной доли или земельных долей земельного участка.

Что в первом, что во втором варианте нужно согласовывать с другими участниками, а у должника доля 45/13262 - владельцев остальных 13217 долей нужно еще установить, плюс для второго варианта нужно привлекать кадастрового инженера (доп. затраты и время, если учесть, что участок почти в 2000 км. от управляющего и должника) и там куча нюансов по подготовке проекта межевания и его согласованию, если другого участника границы не устроят - будут суды, а это еще время и расходы. Потом его регистрировать - отдельная тема.

Да, это понятно. В принципе, это будет выгодно заинтересованному лицу.
Согласовывать с другими участниками в принципе не обязательно. Публикуется в местной печати объявление о намерении выдела доли в натуре с указанием места этой доли и если в течение месяца никто из заинтересованных лиц не заявит возражения, оформляется в Россреестре право собственности на эту долю.

 

[Natаlia]

Добрый день! Нужен совет. У должника две земельные доли по 15,5 га каждая, одна выделена ему при реорганизации колхоза в 1994 г, вторую он получил по наследству. Обе доли включены в конкурсную массу, оценены ФУ в 30 т.р. У супруги должника тоже есть земельная доля 15,5 га, полученная в том же колхозе в 1994г., но в 2017 г. в счет доли выделен участок. ФУ запрос по супруге не сделал, но о наличии земельного участка извещен.
Вопрос : возможно ли не включать участок жены в конкурсную массу, на том основании, что, когда оба супруга , будучи работниками одного реорганизуемого хозяйства, получили земельные доли , распространение на них режима общей совместной собственности лишено практического смысла. Даже если рассматривать их доли в качестве общего имущества, то при их объединении каждому из них при разделе будет приходится такая же доля , которая им была выделена на основании акта органа местного самоуправления. Случаи, когда оба супруга наделяются такими земельными долями, которые следует рассматривать как лично принадлежащие каждому из них, если иной режим не установлен их соглашением. Такое обоснование используют СОЮ.

 

[nuraissibiri]

Вчера забрала в мфц документы с регистрации договоров к-п допей в земельных участках сх назначения. Все зарегистрировали без проблем и без выдела в натуре. Москвич купил, не пайщик, никакого выдела в натуре росреестр не запрашивал.

 

[Александр Озеров]

Вчера забрала в мфц документы с регистрации договоров к-п допей в земельных участках сх назначения. Все зарегистрировали без проблем и без выдела в натуре. Москвич купил, не пайщик, никакого выдела в натуре росреестр не запрашивал.

Отлично! У меня так и не получилось на арендаторов и других владельцев долей выйти, буду в обычном порядке торги проводить!

 

[Егор Банкрот]

Добрый день! Нужен совет. У должника две земельные доли по 15,5 га каждая, одна выделена ему при реорганизации колхоза в 1994 г, вторую он получил по наследству. Обе доли включены в конкурсную массу, оценены ФУ в 30 т.р. У супруги должника тоже есть земельная доля 15,5 га, полученная в том же колхозе в 1994г., но в 2017 г. в счет доли выделен участок. ФУ запрос по супруге не сделал, но о наличии земельного участка извещен.
Вопрос : возможно ли не включать участок жены в конкурсную массу, на том основании, что, когда оба супруга , будучи работниками одного реорганизуемого хозяйства, получили земельные доли , распространение на них режима общей совместной собственности лишено практического смысла. Даже если рассматривать их доли в качестве общего имущества, то при их объединении каждому из них при разделе будет приходится такая же доля , которая им была выделена на основании акта органа местного самоуправления. Случаи, когда оба супруга наделяются такими земельными долями, которые следует рассматривать как лично принадлежащие каждому из них, если иной режим не установлен их соглашением. Такое обоснование используют СОЮ.

п. 2 ст. 34 СК РФ Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале..... Имущество, полученное в порядке приватизации (а сельхозземли «раздавали» по Указу президента 1992 года о приватизации сельхозпредприятий) не является приобретённым за счёт общих доходов, так как получено бесплатно от государства при реализации социальных гарантий и льгот, установленных в соответсвующем порядке. Если не ошибаюсь и пленум был на эту тему. Соответственно режим совместной собственности на имущество, полученное в порядке приватизации не распространяется.

 

[Natаlia]

Ответ Земельная доля выделялась на основании Указа от 27.10.1993 "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы" и распоряжения администрации района. ВС РФ в свою очередь сказал,что распоряжение администрации, как акт госоргана, не является безвозмездной сделкой, а земельная доля выделенная одному из супругов включается в совместно нажитое имущество. А как быть если оба супруга получили доли? На практике вижу, что в КМ включают землю обоих супругов, как совместно нажитое. Пленум нашла только о приватизации жилищного фонда в редакции 2009г. есть какой-то еще?

 

[nuraissibiri]

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 28 ноября 2017 г. N 64-КГ17-10.

 

[Странный аттрактор]

Продали долю в С/Х участке. Думаю, постороннему человеку:

https://bankrot.fedresurs.ru/TradeCard.aspx?ID=a830f2f2-8253-4655-8438-aaeb74298fc4

 

[SPropeler]

Проывести торги это еще не значит продать. Россреестр может утсроить сюрприз.

 

[Странный аттрактор]

Проывести торги это еще не значит продать. Россреестр может утсроить сюрприз.

возможно, так и есть, потому что в справке онлайн не видно возникновения права в 2020 году. С июля должны были бы уже оформить.

 

[Касатик]

возможно, так и есть, потому что в справке онлайн не видно возникновения права в 2020 году. С июля должны были бы уже оформить.

там же, на ЕФРСБ ответ посмотрите, он там есть

 

[Странный аттрактор]

там же, на ЕФРСБ ответ посмотрите, он там есть

ага, спасибо. Интрига сохраняется )
"Результаты торгов имуществом ... объявленные в сообщении №5212119 от 14.07.2020 г. признаны недействительными в связи с ошибочным указанием доли земельного участка."