Требование об уплате НДФЛ право голоса на собрании

[IIIrina]

Извините, но вопросы все-таки есть)))
Вторую очередь РТК формирует АУ самостоятельно по имеющимся сведениям. Ни суд, ни УПОР в этом не участвуют (по крайней мере в подавляющем большинстве случаев).
Вышеупомянутый ППВАС предлагает АУ включать во вторую очередь РТК задолженность по заработной плате "в полном размере без вычета подлежащих удержанию сумм налога на доходы физических лиц". И предложением раньше тот же ППВАС говорит, что требования по НДФЛ включаются в РТК по заявлению УПОРа.
Я не совсем понимаю, как это можно осуществить практически...

Мне кажется, если отсуствует реестровая задолженность по з/п, но при этом есть задолженность по реестровому НДФЛ (зарплату выдавали, а НДФЛ не платили), то в суде АУ должен заявить о выделении УПОРом в составе общей задолженности задолженность по НДФЛс целью учета НДФЛ в составе второй очереди реестра, а остальной задолженность - в третьей. Если же не платилась ни з/п, ни НДФЛ, тогда АУ сам включает во вторую очередь РТК задолженность по заработной плате вместе с НДФЛ и в последующем (при наличии денег) самостоятельно вычитает НДФЛ и, как обычно, платит зарплату и перечисляет в налоговую НДФЛ.

 

[IVA]

Мне кажется, если отсуствует реестровая задолженность по з/п, но при этом есть задолженность по реестровому НДФЛ (зарплату выдавали, а НДФЛ не платили), то в суде АУ должен заявить о выделении УПОРом в составе общей задолженности задолженность по НДФЛс целью учета НДФЛ в составе второй очереди реестра, а остальной задолженность - в третьей. Если же не платилась ни з/п, ни НДФЛ, тогда АУ сам включает во вторую очередь РТК задолженность по заработной плате вместе с НДФЛ и в последующем (при наличии денег) самостоятельно вычитает НДФЛ и, как обычно, платит зарплату и перечисляет в налоговую НДФЛ.

да обычно с включением))) там в в указанных предложениях разные слова "удержываемых" и "удержанных".
Если еще не платили з/п, то включаем ее полностью в ртк 2-ю очередь и все, это з/п. Потом, когда выплачиваем ее, то делим получателей и как агент платим 13% в бюджет. Но это не меняет того, что эти 13% - часть з/п.
Если предприятие ранее з/п выплатило, а ндфл удержало, но в бюджет не перечислило - то пусть фнс заявится и все. Эту часть выплаченной з/п нам не разрешили включать самим, сказали пусть фнс заявится через суд (ну, не заставлять же всех работников это делать). Я в этой связи не совсем поняла пост IIIrina, что значит:

в суде АУ должен заявить о выделении УПОРом в составе общей задолженности задолженность по НДФЛс целью учета НДФЛ в составе второй очереди реестра, а остальной задолженность - в третьей.

это верно, только если фнс все скопом (как всегда) заявила))) а так ничего АУ никому не должен заявлять. Заявят требование по ндфл - их включат во 2-ю очередь.

А вот вопрос с голосованием скользкий. Я бы считала, что ндфл - это часть з/п, следовательно он не голосует.
в ППВАС написали именно "Требование об уплате должником таких сумм, удержанных им до возбуждения дела о банкротстве, относится к реестровым требованиям второй очереди", понимаете, не "уплачивается в режиме 2-ой, а относится к 3-ей" как было со страховыми ПФ, а именно относятся ко 2-й, а по ФЗОБу там нет обязательных платежей. Так что это задолженность по з/п вообще-то, просто в части, которую агент должен был перечислить в бюджет.

 

[кочнев]

Бывает и так, что 3/п начислена, но не выплачена, а НДФЛ уплатили.

 

[Прасковья]

IVA, lllrina! Спасибо!

 

[HanzO]

А можно номер дела узнать? Очень интересно.

Апелляция поддержала первую инстанцию.

 

[HanzO]

Извините, но вопросы все-таки есть)))
Вторую очередь РТК формирует АУ самостоятельно по имеющимся сведениям. Ни суд, ни УПОР в этом не участвуют (по крайней мере в подавляющем большинстве случаев).
Вышеупомянутый ППВАС предлагает АУ включать во вторую очередь РТК задолженность по заработной плате "в полном размере без вычета подлежащих удержанию сумм налога на доходы физических лиц". И предложением раньше тот же ППВАС говорит, что требования по НДФЛ включаются в РТК по заявлению УПОРа.
Я не совсем понимаю, как это можно осуществить практически...

1)АУ включает, когда зарплата начислена, но не выплачена,
2)УпОр заявляет через суд когда зарплата выплачена, а НДФЛ не уплачен.

 

[HanzO]

если не секрет номер дела можно узнать?

Вот, если интересно. По моему мнению, суд не утруждал себя правовым анализом.

http://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocumen...-2014_20141218_Reshenija i postanovlenija.pdf

 

[Petrovna]

Налоговая включена в реестр требований кредиторов во вторую очередь по НДФЛ (основной долг). Должник в этом случае - налоговый агент. Голосует ли в данном случае НДФЛ или для этих целей это часть заработной платы? Имеется ли у кого практика? Помогите, пожалуйста.

 

[кочнев]

http://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocumen...-2014_20141218_Reshenija i postanovlenija.pdf считаю, что суд прав, аналогично прекращал процедуру наблюдения еще в 2003г.

 

[Petrovna]

Спасибо Вам!

 

[s_diess]

Собственно 2-я очередь никогда и не голосовала

 

[налоговик]

Извините, но вопросы все-таки есть)))
Вторую очередь РТК формирует АУ самостоятельно по имеющимся сведениям. Ни суд, ни УПОР в этом не участвуют (по крайней мере в подавляющем большинстве случаев).
Вышеупомянутый ППВАС предлагает АУ включать во вторую очередь РТК задолженность по заработной плате "в полном размере без вычета подлежащих удержанию сумм налога на доходы физических лиц". И предложением раньше тот же ППВАС говорит, что требования по НДФЛ включаются в РТК по заявлению УПОРа.
Я не совсем понимаю, как это можно осуществить практически...

Если НДФЛ по ВНП, то заявляет налоговая в суд. Если НДФЛ не по проверке, то включает АУ на основании данных бух и налогового учета

 

[anru]

Если НДФЛ не по проверке, то включает АУ на основании данных бух и налогового учета

АУ бухгалтерские документы не переданы, от приставов поступили исполнительные документы по заработной плате в которых только сумма задолженности, НДФЛ за этот период в налоговую должником не сдавался. Как узнать что задолженность с учетом НДФЛ или без учета?

 

[налоговик]

АУ бухгалтерские документы не переданы, от приставов поступили исполнительные документы по заработной плате в которых только сумма задолженности, НДФЛ за этот период в налоговую должником не сдавался. Как узнать что задолженность с учетом НДФЛ или без учета?

По работникам вообще данных о начисления и выплате зарплаты нет?

 

[anru]

По работникам вообще данных о начисления и выплате зарплаты нет?

Есть только за предыдущий год. Зарплата выплачена. И справки НДФЛ за этот год сдавались. Уплачен ли НДФЛ согласно этих справок или нет пока не знаем. Надо в налоговой узнавать? Или если они не требуют значит НДФЛ перечислен?
А вот за последние 2 месяца с начала года никаких данных вообще нет, только удостоверения КТС с указанием суммы задолженности.

 

[налоговик]

Есть только за предыдущий год. Зарплата выплачена. И справки НДФЛ за этот год сдавались. Уплачен ли НДФЛ согласно этих справок или нет пока не знаем. Надо в налоговой узнавать? Или если они не требуют значит НДФЛ перечислен?
А вот за последние 2 месяца с начала года никаких данных вообще нет, только удостоверения КТС с указанием суммы задолженности.

Да, идете в налоговую и просите данные о сумме перечисленного в бюджет ндфл за этот период. Особенность ндфл в том, что налоговая доначисляет его только по результатам ВНП. Хотя скоро вступит в силу новый закон и по нему тоже будут ежеквартальный декларации

 

[anru]

Да, идете в налоговую и просите данные о сумме перечисленного в бюджет ндфл за этот период

Т.е. они должны дать данные о задолженности, сколько не доперечислено? И на основании этих данных управляющий включает в реестр?
А по последнему периоду, в котором должник функционировал только первые 2 месяца получается уже никак не узнать про НДФЛ. Выплачиваем столько сколько указано в исполнительных документах?

 

[Лотус]

Если НДФЛ по ВНП, то заявляет налоговая в суд. Если НДФЛ не по проверке, то включает АУ на основании данных бух и налогового учета

1. Скажите, пожалуйста, какие основания у АУ включать НДФЛ в РТК?
2. Какие данные бух.учета свидетельствуют о не перечислении налога на доходы в бюджет?

НДФЛ - это налог. Обязанность включать налог возложена на сотрудников ФНС.

 

[IVA]

1. Скажите, пожалуйста, какие основания у АУ включать НДФЛ в РТК?
2. Какие данные бух.учета свидетельствуют о не перечислении налога на доходы в бюджет?

НДФЛ - это налог. Обязанность включать налог возложена на сотрудников ФНС.

э-э-э... что значит "обязанность включать возложена на фнс"?!!!!! это с каких это пор?! Обязанность включать требование в РТК возложена на реестродержателя, и делается это на основании определения суда (за исключением оговоренных в законе случаев). Что не понятно? или что-то изменилось?

 

[И р и С]

Наверно таки имели ввиду, что требование ФНС подает в суд, а не управляющий сам включает)