Реализация залогового имущества физ.лиц

[ZUM]

Добрый вечер.
Вопрос о последующем залоге. Прошу помочь, кто сталкивался.
Процедура реализации. Кредитор включился в реестр по обязательству, обеспеченному последующим залогом. В Определении об этом сказано (что договор залога последующий), но не более. Кредитор так и включен с требованием, обеспеченным залогом, с перечнем имущества (ипотека, не жилье).
Старенький Пленум № 58 помог немного - требования последующего удовлетворяются после предыдущего.
Еще из того, что удалось найти: первоначальный кредитор рулит при утверждении цены и порядка продажи. Я так понимаю, последующий не принимает участия разработке Положения, но может в 10 дней представить возражения, и тогда все переместятся в суд.
Еще вопросы: как отражается в реестре, должен ли был суд как-то в Определении указать на предшествующего залогодержателя. Первоначальный залогодержатель еще не включился, думаю мне нужно к этому заседанию как-то поднять вопрос чтобы его отразили как первоначального. А то ведь забудут, и мучайся потом с ними?
Тут с простым залогом до конца уверенности нет (например, про утверждение в суде цены на недвижимость).
Хорошо бы получить ссылочку на свежий Пленум ВС "О порядке рассмотрения требований кредиторов в случаях старшинства залогов в процедуре банкротства физических лиц".
Ну или Ваше мнение.

 

[Reed]

Из чего следует вывод, что последующий. залогодерж. не участвует в утв. положения о продаже ?

 

[ZUM]

Из чего следует вывод,

Не знаю, я такой вывод готовым увидел (в методичке по подготовке АУ). Ну и так удобнее - не собирать консилиум из оппонентов. По идее они мне должны представить совместный документ? Как-то сложно.

 

[Reed]

У меня утв. первый и посл., но не договорились ))

 

[ZUM]

Вот-вот.
И что в итоге - в суд?

 

[Reed]

Суд утв. положение и в нем расписано кто первый и кто посл.

 

[ZUM]

А не поделитесь опытом?
Суд при включении в реестр как-то отражал в определении кто из них первоначальный, а кто последующий? Или это только на этапе Положения о торгах имеет значение?
В Реестре как-то отражали статусы (может, в основании возникновения достаточно указать что договор первоначального и последующего залога?)
Далее по Положению - последующий курит в ожидании, останется ли что-то от реализации после первоначального?
Если это ипотека - суд как-то цены касался или это решает первоначальный залогодержатель (если бы не было спора - решал бы только он?)
И все-таки как последующий участвует в разработке Положения? Письма пишет с пожеланиями? Или свой проект дает?

 

[Reed]

А не поделитесь опытом?
Суд при включении в реестр как-то отражал в определении кто из них первоначальный, а кто последующий? Или это только на этапе Положения о торгах имеет значение?
В Реестре как-то отражали статусы (может, в основании возникновения достаточно указать что договор первоначального и последующего залога?)
Далее по Положению - последующий курит в ожидании, останется ли что-то от реализации после первоначального?
Если это ипотека - суд как-то цены касался или это решает первоначальный залогодержатель (если бы не было спора - решал бы только он?)
И все-таки как последующий участвует в разработке Положения? Письма пишет с пожеланиями? Или свой проект дает?

Суд включал как залоговых не разбираясь кто первый кто второй. Причем они вперемешку по позициям имущества и первоочередные и последующие. В ртк отражал как залоговых - разбивка невозможна так как в ртк нет привязки к имуществу. Тогда суд еще определял нач. продажную стоимость, сейчас это уже не сильно актуально. Проект давал свой но тогда и 127фз был другим )), высылал обоим, были разногласия поэтому пошел в суд...

 

[Vinny]

Доброе время суток!
Давайте освежим?) (реализация залога по банкроту гражданину)

Реализация предмета залога в процедуре реализация имущества гражданина произошла по цене 100 рублей.
Средства от реализации предмета залога поступили на ОСНОВНОЙ счет должника-ГРАЖДАНИНА в полном размере (100 руб.)

(p.s. - Расходы с 2015 года связанные с сохранностью и торгами отнимаем от суммы реализации до дележки 80/20 (70/20) по общему правилу, НО! это общая норма, а мы смотрим особенности статьи 213.27 "Порядок удовлетворения требований кредиторов гражданина") т.е.:

Квалификация залоговика как кредитной (80%) либо не кредитной (70%) организации нам уже не важна с учетом особенностей этой статьи 213.27, так как любой залоговик 80% от суммы реализации предмета залога,
следовательно 80 рублей перечисляем на счет залогового кредитора.
20 рублей осталось на спецсчете.

Условия в деле:
У нас нет в РТК ни 1-ой ни 2-ой очередей.
Есть только 3-тья очередь,
где есть и залоговик (пусть 100 рублей требование, минус 80 рублей погашено, остаток 20 рублей)
и не залоговик (пусть 200 рублей требование),
по текущим - в т.ч. расходы связанные с реализацией предмета залога, кроме вознаграждения которое на депозите (пусть будет 3 рубля).
Существенно, что у должника есть только лишь залоговое имущество для реализации и удовлетворения требований.

Теперь пошагово сначала,
1. Получена платежка входящая на основной счет должника-гражданина на 100 руб.
2. Оформляется п/п с основного счета должника-гражданина на 80 руб. на счет залогового кредитора.
3. Оформляется п/п с основного счета должника-гражданина на 20 руб. на спецсчет гражданина.
4. Оформляется п/п со спецсчета на 10 рублей на основной счет должника-гражданина (в отсутствие 1 и 2 очереди включаются в конкурсную массу).
5. Оформляется п/п со спецсчета на 3 руб. на счет фин.управляющего (возмещение текущих расходов).
6. Оформляется п/п со спецсчета на 7 руб. на счет залогового кредитора.

Итого остаток на спецсчете 0-00 руб.
И остаток на основном счете должника-гражданина 10 руб. конкурсная масса - 10 рублей.

Удовлетворяя требования кредитора залоговика как требования обычного смертного кредитора среди прочих с этого момента делаем следующие завершающие действия по расчетам с третьей очередью:
1. Оформляется п/п с основного счета должника-гражданина на 3 руб. на счет залогового кредитора (30% от реестра примерно).
2. Оформляется п/п с основного счета должника-гражданина на 7 руб. на счет не залогового кредитора (70% от реестра примерно).

Финита? Все верно? ))

 

[Тигресс]

Пункт 4 ошибка) ну и следовательно П 6 тоже. В отсутсвие 1-2 очереди, причитающиеся денежные средства перечисляются залоговому кредитору. А вот 5-10 % на расходы - если был остаток, то в КМ.

 

[Тигресс]

ЗЫ: а КМ распределяемся между всеми кредиторами, в тч и между залоговыми, которые не были погашены выручкой от залога.

 

[Vinny]

Пункт 4 ошибка) ну и следовательно П 6 тоже. В отсутсвие 1-2 очереди, причитающиеся денежные средства перечисляются залоговому кредитору. А вот 5-10 % на расходы - если был остаток, то в КМ.

Не согласен, абзац 5 пункта 5 ст 213.27: "Денежные средства, предназначавшиеся для погашения требований кредиторов первой и второй очереди и оставшиеся на специальном банковском счете гражданина после полного погашения указанных требований, включаются в конкурсную массу."

ЗЫ: а КМ распределяемся между всеми кредиторами, в тч и между залоговыми, которые не были погашены выручкой от залога.

Заметил ошибку у себя, но вы прямо на нее не указали, после погашения 80-ти рублей из 100 руб. залоговых требований, остаток требования залогового кредитора стал 20 рублей.
Т.е. реестр стал не 300 рублей а уже 220 рублей - 100%
20 руб.- 9,09%
200 руб.- 90,91%
Поэтому включенные в КМ 10 рублей будут распределены так:
0,91 руб. - залоговому кредитору
9,09 руб. - не залоговому кредитору
п.с. т.е. вместо п/п на 3 р. и 7 р. исправить нужно в описании выше просто в соответствии с требованиями по РТК после гашения залоговых

 

[Прасковья]

Заметил ошибку у себя, но вы прямо на нее не указали, после погашения 80-ти рублей из 100 руб. залоговых требований, остаток требования залогового кредитора стал 20 рублей.

Тогда уж не 20 руб. , а 13 руб. (в п. 7 Вы залоговому погасили еще 7 руб.)

 

[Vinny]

Тогда уж не 20 руб. , а 13 руб. (в п. 7 Вы залоговому погасили еще 7 руб.)

пункт 7 это пункт 1 расчетов из конкурсной массы, т.е. после "танцев с бубном" (распределения), т.е. уже именно те расчеты, которые и сами по себе рассчитываются исходя из размера требований залог.кредитора, которые остались непогашенными в предыдущих пунктах. Т.е. Вы запутались) либо прикалываетесь?)
(100 р. требование было изначально, погашено 80 р. в результате гашения залогом, оставалось 20 р. требований залоговика и подлежать простому погашению не как залоговые, пропорционально требованию гасим из конкурсной еще 0,91 р. = 19,09 руб. останутся не погашенными, но это цифра нам уже не так важна)

 

[Прасковья]

По физикам выручку от залога делим в пропорции 80:10:10
80 - залоговому
10 - 1, 2 очередь (если их нет, то в КМ, "на общак"))
10 - расходы (остаток - залоговому).
У Вас расходов на 3 руб., значит, залоговому Вы еще погасили 7 руб. Итого - 87 руб. (до дележа общака). Так?)))
Или я действительно запуталась?))

 

[Vinny]

По физикам выручку от залога делим в пропорции 80:10:10
80 - залоговому
10 - 1, 2 очередь (если их нет, то в КМ, "на общак"))
10 - расходы (остаток - залоговому).
У Вас расходов на 3 руб., значит, залоговому Вы еще погасили 7 руб. Итого - 87 руб. (до дележа общака). Так?)))
Или я действительно запуталась?))

Действительно запутался я а не вы!) цифры одинаковые запутали.
80 руб. погашено, и от текущих осталось и погашено еще 7 руб. итого 87 руб. из 100 руб. залоговику погашено, остаток требования залоговика 13 руб. ! на момент дележки конкурсной массы простой пропорцией.
Значит реестр был 300 р. а погашен на 87 р. и составил 213 руб. как 100% реестра.
Просто изменится соотношение но это существенно при гашении реестра)
И будет рассчитываться в процентах так:
13 руб.- 6,10% (залоговик)
200 руб.- 94,90% (незалоговик)
И 10 рублей оставшиейся в конкурсной массе будут гаситься вот так:
0,61 руб. (залоговик)
9,39 руб. (незалоговик)

 

[Тигресс]

Не согласен, абзац 5 пункта 5 ст 213.27: "Денежные средства, предназначавшиеся для погашения требований кредиторов первой и второй очереди и оставшиеся на специальном банковском счете гражданина после полного погашения указанных требований, включаются в конкурсную массу."

Заметил ошибку у себя, но вы прямо на нее не указали, после погашения 80-ти рублей из 100 руб. залоговых требований, остаток требования залогового кредитора стал 20 рублей.
Т.е. реестр стал не 300 рублей а уже 220 рублей - 100%
20 руб.- 9,09%
200 руб.- 90,91%
Поэтому включенные в КМ 10 рублей будут распределены так:
0,91 руб. - залоговому кредитору
9,09 руб. - не залоговому кредитору
п.с. т.е. вместо п/п на 3 р. и 7 р. исправить нужно в описании выше просто в соответствии с требованиями по РТК после гашения залоговых

Ух ты) а по физикам все наоборот, оказывается))))

 

[Vinny]

Ух ты) а по физикам все наоборот, оказывается))))

;-) Почему именно так, а не иначе - не понял...

 

[Тигресс]

;-) Почему именно так, а не иначе - не понял...

Потому что у юрлиц наоборот)))

 

[Vinny]

Потому что у юрлиц наоборот)))

по аналогии гендерного различия типа?))))