Реализация залогового имущества физ.лиц

Тема в разделе "Банкротство физических лиц", создана пользователем Анна Михайлова, 29 апр 2016.

  1. ZUM
    Offline

    ZUM Пользователь

    Добрый вечер.
    Вопрос о последующем залоге. Прошу помочь, кто сталкивался.
    Процедура реализации. Кредитор включился в реестр по обязательству, обеспеченному последующим залогом. В Определении об этом сказано (что договор залога последующий), но не более. Кредитор так и включен с требованием, обеспеченным залогом, с перечнем имущества (ипотека, не жилье).
    Старенький Пленум № 58 помог немного - требования последующего удовлетворяются после предыдущего.
    Еще из того, что удалось найти: первоначальный кредитор рулит при утверждении цены и порядка продажи. Я так понимаю, последующий не принимает участия разработке Положения, но может в 10 дней представить возражения, и тогда все переместятся в суд.
    Еще вопросы: как отражается в реестре, должен ли был суд как-то в Определении указать на предшествующего залогодержателя. Первоначальный залогодержатель еще не включился, думаю мне нужно к этому заседанию как-то поднять вопрос чтобы его отразили как первоначального. А то ведь забудут, и мучайся потом с ними?
    Тут с простым залогом до конца уверенности нет (например, про утверждение в суде цены на недвижимость).
    Хорошо бы получить ссылочку на свежий Пленум ВС "О порядке рассмотрения требований кредиторов в случаях старшинства залогов в процедуре банкротства физических лиц".
    Ну или Ваше мнение.
     
  2. Reed
    Offline

    Reed Пользователь

    Из чего следует вывод, что последующий. залогодерж. не участвует в утв. положения о продаже ?
     
  3. ZUM
    Offline

    ZUM Пользователь

    Не знаю, я такой вывод готовым увидел (в методичке по подготовке АУ). Ну и так удобнее - не собирать консилиум из оппонентов. По идее они мне должны представить совместный документ? Как-то сложно.
     
  4. Reed
    Offline

    Reed Пользователь

    У меня утв. первый и посл., но не договорились ))
     
    Тигресс нравится это.
  5. ZUM
    Offline

    ZUM Пользователь

    Вот-вот.
    И что в итоге - в суд?
     
  6. Reed
    Offline

    Reed Пользователь

    Суд утв. положение и в нем расписано кто первый и кто посл.
     
  7. ZUM
    Offline

    ZUM Пользователь

    А не поделитесь опытом?
    Суд при включении в реестр как-то отражал в определении кто из них первоначальный, а кто последующий? Или это только на этапе Положения о торгах имеет значение?
    В Реестре как-то отражали статусы (может, в основании возникновения достаточно указать что договор первоначального и последующего залога?)
    Далее по Положению - последующий курит в ожидании, останется ли что-то от реализации после первоначального?
    Если это ипотека - суд как-то цены касался или это решает первоначальный залогодержатель (если бы не было спора - решал бы только он?)
    И все-таки как последующий участвует в разработке Положения? Письма пишет с пожеланиями? Или свой проект дает?
     
  8. Reed
    Offline

    Reed Пользователь

    Суд включал как залоговых не разбираясь кто первый кто второй. Причем они вперемешку по позициям имущества и первоочередные и последующие. В ртк отражал как залоговых - разбивка невозможна так как в ртк нет привязки к имуществу. Тогда суд еще определял нач. продажную стоимость, сейчас это уже не сильно актуально. Проект давал свой но тогда и 127фз был другим )), высылал обоим, были разногласия поэтому пошел в суд...
     
    Тигресс и ZUM нравится это.
  9. Vinny
    Offline

    Vinny Пользователь

    Доброе время суток!
    Давайте освежим?) (реализация залога по банкроту гражданину)

    Реализация предмета залога в процедуре реализация имущества гражданина произошла по цене 100 рублей.
    Средства от реализации предмета залога поступили на ОСНОВНОЙ счет должника-ГРАЖДАНИНА в полном размере (100 руб.)

    (p.s. - Расходы с 2015 года связанные с сохранностью и торгами отнимаем от суммы реализации до дележки 80/20 (70/20) по общему правилу, НО! это общая норма, а мы смотрим особенности статьи 213.27 "Порядок удовлетворения требований кредиторов гражданина") т.е.:

    Квалификация залоговика как кредитной (80%) либо не кредитной (70%) организации нам уже не важна с учетом особенностей этой статьи 213.27, так как любой залоговик 80% от суммы реализации предмета залога,
    следовательно 80 рублей перечисляем на счет залогового кредитора.
    20 рублей осталось на спецсчете.

    Условия в деле:
    У нас нет в РТК ни 1-ой ни 2-ой очередей.
    Есть только 3-тья очередь,
    где есть и залоговик (пусть 100 рублей требование, минус 80 рублей погашено, остаток 20 рублей)
    и не залоговик (пусть 200 рублей требование),
    по текущим - в т.ч. расходы связанные с реализацией предмета залога, кроме вознаграждения которое на депозите (пусть будет 3 рубля).
    Существенно, что у должника есть только лишь залоговое имущество для реализации и удовлетворения требований.

    Теперь пошагово сначала,
    1. Получена платежка входящая на основной счет должника-гражданина на 100 руб.
    2. Оформляется п/п с основного счета должника-гражданина на 80 руб. на счет залогового кредитора.
    3. Оформляется п/п с основного счета должника-гражданина на 20 руб. на спецсчет гражданина.
    4. Оформляется п/п со спецсчета на 10 рублей на основной счет должника-гражданина (в отсутствие 1 и 2 очереди включаются в конкурсную массу).
    5. Оформляется п/п со спецсчета на 3 руб. на счет фин.управляющего (возмещение текущих расходов).
    6. Оформляется п/п со спецсчета на 7 руб. на счет залогового кредитора.

    Итого остаток на спецсчете 0-00 руб.
    И остаток на основном счете должника-гражданина 10 руб. конкурсная масса - 10 рублей.

    Удовлетворяя требования кредитора залоговика как требования обычного смертного кредитора среди прочих с этого момента делаем следующие завершающие действия по расчетам с третьей очередью:
    1. Оформляется п/п с основного счета должника-гражданина на 3 руб. на счет залогового кредитора (30% от реестра примерно).
    2. Оформляется п/п с основного счета должника-гражданина на 7 руб. на счет не залогового кредитора (70% от реестра примерно).

    Финита? Все верно? ))
     
    Последнее редактирование: 27 сен 2016
  10. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Пункт 4 ошибка) ну и следовательно П 6 тоже. В отсутсвие 1-2 очереди, причитающиеся денежные средства перечисляются залоговому кредитору. А вот 5-10 % на расходы - если был остаток, то в КМ.
     
  11. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    ЗЫ: а КМ распределяемся между всеми кредиторами, в тч и между залоговыми, которые не были погашены выручкой от залога.
     
  12. Vinny
    Offline

    Vinny Пользователь

    Не согласен, абзац 5 пункта 5 ст 213.27: "Денежные средства, предназначавшиеся для погашения требований кредиторов первой и второй очереди и оставшиеся на специальном банковском счете гражданина после полного погашения указанных требований, включаются в конкурсную массу."
    Заметил ошибку у себя, но вы прямо на нее не указали, после погашения 80-ти рублей из 100 руб. залоговых требований, остаток требования залогового кредитора стал 20 рублей.
    Т.е. реестр стал не 300 рублей а уже 220 рублей - 100%
    20 руб.- 9,09%
    200 руб.- 90,91%
    Поэтому включенные в КМ 10 рублей будут распределены так:
    0,91 руб. - залоговому кредитору
    9,09 руб. - не залоговому кредитору
    п.с. т.е. вместо п/п на 3 р. и 7 р. исправить нужно в описании выше просто в соответствии с требованиями по РТК после гашения залоговых
     
    Тигресс нравится это.
  13. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    Тогда уж не 20 руб. , а 13 руб. (в п. 7 Вы залоговому погасили еще 7 руб.) :shame:
     
    Vinny нравится это.
  14. Vinny
    Offline

    Vinny Пользователь

    пункт 7 это пункт 1 расчетов из конкурсной массы, т.е. после "танцев с бубном" (распределения), т.е. уже именно те расчеты, которые и сами по себе рассчитываются исходя из размера требований залог.кредитора, которые остались непогашенными в предыдущих пунктах. Т.е. Вы запутались) либо прикалываетесь?)
    (100 р. требование было изначально, погашено 80 р. в результате гашения залогом, оставалось 20 р. требований залоговика и подлежать простому погашению не как залоговые, пропорционально требованию гасим из конкурсной еще 0,91 р. = 19,09 руб. останутся не погашенными, но это цифра нам уже не так важна)
     
  15. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    По физикам выручку от залога делим в пропорции 80:10:10
    80 - залоговому
    10 - 1, 2 очередь (если их нет, то в КМ, "на общак"))
    10 - расходы (остаток - залоговому).
    У Вас расходов на 3 руб., значит, залоговому Вы еще погасили 7 руб. Итого - 87 руб. (до дележа общака). Так?)))
    Или я действительно запуталась?))
     
    Igor_Sh, ZUM, Тигресс и ещё 1-му нравится это.
  16. Vinny
    Offline

    Vinny Пользователь

    Действительно запутался я а не вы!) цифры одинаковые запутали.
    80 руб. погашено, и от текущих осталось и погашено еще 7 руб. итого 87 руб. из 100 руб. залоговику погашено, остаток требования залоговика 13 руб. ! на момент дележки конкурсной массы простой пропорцией.
    Значит реестр был 300 р. а погашен на 87 р. и составил 213 руб. как 100% реестра.
    Просто изменится соотношение но это существенно при гашении реестра)
    И будет рассчитываться в процентах так:
    13 руб.- 6,10% (залоговик)
    200 руб.- 94,90% (незалоговик)
    И 10 рублей оставшиейся в конкурсной массе будут гаситься вот так:
    0,61 руб. (залоговик)
    9,39 руб. (незалоговик)
     
    Тигресс нравится это.
  17. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Ух ты) а по физикам все наоборот, оказывается))))
     
    Igor_Sh и Vinny нравится это.
  18. Vinny
    Offline

    Vinny Пользователь

    ;-) Почему именно так, а не иначе - не понял...
     
  19. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Потому что у юрлиц наоборот)))
     
    Vinny нравится это.
  20. Vinny
    Offline

    Vinny Пользователь

    по аналогии гендерного различия типа?))))
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей