Взыскание долга БАНКРОТА с поручителя
- Автор темы Mux@
- Дата начала
Полный бред, достойный ВККС.
если можно сообщите даты подписания кредитного договора, поручительства, подачи иска на Вашу жену, время подачи уточненного иска
Кредитный договор и договор поручительства подписаны - 10.06.14г.
Процедуру реструктуризации долгов в деле о банкротстве у меня прекращена - 10.11.16г.
Процедура реализации имущества в деле о банкротстве у меня окончена - 20.02.17г.
Решение АС о завершении реализации имущества гражданина и освобождении гражданина от исполнения обязательств по мне вынесено - 03.04.17г.
Первый иск ко мне и поручителю был подан- 18.04.17г.
Уточнённый иск только к поручителю был подан - 15.05.17г.
Последнее редактирование:
В соответствии со ст. 407 ГК РФ обязательства прекращаются полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актам или договорами. Ст. 213.28 "Закона о банкротстве" как раз прекращает обязательства. Также прекращает обязательства и определение АС о завершении реализации имущества гражданина. В соответствии с п.2 ст. 13 ГПК РФ все постановления являются обязательными для всех органов власти и т.д.. В соответствии со ст. 8 ГК РФ гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами. В соответствии с п. 4 ст. 329 ГК РФ Прекращение основного обязательства влечет прекращение обеспечивающего его обязательства, если иное не предусмотрено законом или договором (посмотрите обязательно договор поручительства).
И наконец самое главное поймать Ваших контр-агентов на сроках, примените ст. 207 ГК РФ.
И наконец самое главное поймать Ваших контр-агентов на сроках, примените ст. 207 ГК РФ.
Что указано в договоре поручительства на сроки когда оно оканчивается?
По договору поручительство прекращается в 2025 году!
лихо они взяли
честно скажу на правовую коллизию термина "прекращение обязательства" и "освобождения от обязательств" я указывал 12.05. 2017года в письме Свириденко О.М. в ВС РФ, но мне ответили что только суды могут обращаться с такими вопросами. Советую найти статью в интернете Е.Д.Суворов Завершение расчетов с кредиторами гражданином, признанным банкротом, как основание прекращения обязательств. Суворов являлся ведущим советником ВАС вплоть до его реорганизации и писал все методички по пленумам ВАС.
Да и обязательно дойти до ВС РФ. Горшков В.В. может отменить. А так на банкротство жены а по данному делу до ЕСПЧ, там Вы точно виграете, так как суд первой инстанции написал бред, да и наверняка скоро выйдет какое-нибудь либо разъяснение либо изменение в ГК РФ.
Вот эта статья: http://xn----7sbbaj7auwnffhk.xn--p1ai/article/22475
Но, если честно, я не нашёл там выводов, которые точно противоречат принятому против моего поручителя решению.
Может плохо искал или чего-то не понимаю
Похоже, что тупик...
Последнее редактирование:
Если к нему попадёт, то может и отменить, но не все жалобы в ВС доходят до коллегии...
Могу Вам предложить свою концепцию для апелляции. Это чисто моя позиция. Плохо конечно что Вы не заявили встречного иска например по ст. 416 или 417 ГК РФ (можно было бы попробовать привязать прекращение обязательств по этой статье). Но как говорят после драки кулаками не машут. так вот моя позиция была бы такова.
На основании ст. 126 "Закона о банкротстве" срок исполнения всех обязательств должника наступил, в том числе и срок обязательств, данных в обеспечение требований кредиторов по обязательствам должника.
В соответствии со ст. 2 "Закона о банкротстве" кредиторы это лица имеющие по отношению к должнику права требования по денежным требованиям и иным обязательствам. Как указывается в пленуме Верховного суда РФ № 45 от 13 октября 2015 года, п. 2 " В соответствии с п.1 ст. 213 закона о банкротстве, отношения связанные с банкротством граждан не являющимися индивидуальными предпринимателями, регулируются параграфами I и 4 главы Х закона, а при отсутствии специальных правил, регламентирующих особенности банкротства этой категории должников - главами I-III,VII, VIII, параграфом 7 главы IX и параграфом 2 главы XI закона."
Таким образом ст. 213.27, 213.28, 213.29 "Закона о банкротстве" имеют приоритет над иными статьями закона. На основании ст. 213.27 п.6. Требования кредиторов, не удовлетворенные по причине недостаточности имущества гражданина считаются погашенными (за исключением случаев...здоровье, вред и т.д.). Законодатель не устанавливает обязательного условия для погашения требования кредиторов включения этого требования в реестр требования кредиторов должника гражданина. Таким образом, требования Сбербанка считаются погашенными. Определение суда о завершении процедуры реализации имущества должника и расчетов с кредитором придает этому пункту закона вид правового акта. Дополнительным основанием прекращения долговых обязательств является ст. 213.28, на основании которой, в определении суда гражданин перестает быть должником и освобождается от требований кредиторов (обязательств). Единственным условием является то, что кредитор должен знать о проводимой процедуре банкротства.
Погашение требований кредитора означает невозможность его повторного предъявления. Действительно, требования кредиторов считаются погашенными но неудовлетворенными, но имеются отличия последствий банкротства юрлица и физлица. Прекращение обязательств юрлиц урегулировано ст. 419 ГК РФ, которая говорит о том, что обязательства юрлица прекращаются исключением юрлица из ЕГРЮЛ. Вместе с тем, если есть правовой акт, то возможно исполнение обязательств третьими лицами. Кроме того и п. 11 ст. 142 "Закона о банкротстве" подразумевает возможность предъявить право требования к третьим лицам. Это свидетельствует о том, что юрлицо не освобождается от требования кредиторов по своим обязательствам, а просто прекращает свое существование. Что такое имущество незаконно полученное третьими лицами. Это как раз и есть залог и поручительство (денежное требование по нему), поскольку в соответствии со ст. 126 "Закона о банкротстве" оно должно было войти в конкурсную массу.
Вместе с тем, обязательства физлица определением суда прекращаются, т.е. кредиторы теряют право денежного требования к гражданину (бывшему должнику). Ст. 213.29 "Закона о банкротстве" говорит о том, что если кредиторы обнаружат имущество незаконно полученное третьими лицами, то они имеют право на обращение в суд с заявлением об отмене определения о завершении реализации имущества и в рамках возобновившегося процесса обратить взыскание на имущество третьих лиц в обеспечение требований кредиторов, поскольку освобождение гражданина-банкрота от требований кредиторов аннулируется. Таким образом видно, что единственной возможностью обратиться с претензией к третьим лицам по долгам гражданина после освобождения его от обязательств можно только аннулировав определение о завершении реализации имущества и освобождения гражданина от требования кредиторов, т.е. прямое предъявление денежных и иных требований третьим лицам после освобождения от долговых обязательств гражданина напрямую кредиторами законодательством не предусмотрено.
На основании ст. 126 "Закона о банкротстве" срок исполнения всех обязательств должника наступил, в том числе и срок обязательств, данных в обеспечение требований кредиторов по обязательствам должника.
В соответствии со ст. 2 "Закона о банкротстве" кредиторы это лица имеющие по отношению к должнику права требования по денежным требованиям и иным обязательствам. Как указывается в пленуме Верховного суда РФ № 45 от 13 октября 2015 года, п. 2 " В соответствии с п.1 ст. 213 закона о банкротстве, отношения связанные с банкротством граждан не являющимися индивидуальными предпринимателями, регулируются параграфами I и 4 главы Х закона, а при отсутствии специальных правил, регламентирующих особенности банкротства этой категории должников - главами I-III,VII, VIII, параграфом 7 главы IX и параграфом 2 главы XI закона."
Таким образом ст. 213.27, 213.28, 213.29 "Закона о банкротстве" имеют приоритет над иными статьями закона. На основании ст. 213.27 п.6. Требования кредиторов, не удовлетворенные по причине недостаточности имущества гражданина считаются погашенными (за исключением случаев...здоровье, вред и т.д.). Законодатель не устанавливает обязательного условия для погашения требования кредиторов включения этого требования в реестр требования кредиторов должника гражданина. Таким образом, требования Сбербанка считаются погашенными. Определение суда о завершении процедуры реализации имущества должника и расчетов с кредитором придает этому пункту закона вид правового акта. Дополнительным основанием прекращения долговых обязательств является ст. 213.28, на основании которой, в определении суда гражданин перестает быть должником и освобождается от требований кредиторов (обязательств). Единственным условием является то, что кредитор должен знать о проводимой процедуре банкротства.
Погашение требований кредитора означает невозможность его повторного предъявления. Действительно, требования кредиторов считаются погашенными но неудовлетворенными, но имеются отличия последствий банкротства юрлица и физлица. Прекращение обязательств юрлиц урегулировано ст. 419 ГК РФ, которая говорит о том, что обязательства юрлица прекращаются исключением юрлица из ЕГРЮЛ. Вместе с тем, если есть правовой акт, то возможно исполнение обязательств третьими лицами. Кроме того и п. 11 ст. 142 "Закона о банкротстве" подразумевает возможность предъявить право требования к третьим лицам. Это свидетельствует о том, что юрлицо не освобождается от требования кредиторов по своим обязательствам, а просто прекращает свое существование. Что такое имущество незаконно полученное третьими лицами. Это как раз и есть залог и поручительство (денежное требование по нему), поскольку в соответствии со ст. 126 "Закона о банкротстве" оно должно было войти в конкурсную массу.
Вместе с тем, обязательства физлица определением суда прекращаются, т.е. кредиторы теряют право денежного требования к гражданину (бывшему должнику). Ст. 213.29 "Закона о банкротстве" говорит о том, что если кредиторы обнаружат имущество незаконно полученное третьими лицами, то они имеют право на обращение в суд с заявлением об отмене определения о завершении реализации имущества и в рамках возобновившегося процесса обратить взыскание на имущество третьих лиц в обеспечение требований кредиторов, поскольку освобождение гражданина-банкрота от требований кредиторов аннулируется. Таким образом видно, что единственной возможностью обратиться с претензией к третьим лицам по долгам гражданина после освобождения его от обязательств можно только аннулировав определение о завершении реализации имущества и освобождения гражданина от требования кредиторов, т.е. прямое предъявление денежных и иных требований третьим лицам после освобождения от долговых обязательств гражданина напрямую кредиторами законодательством не предусмотрено.
Последнее редактирование:
Уважаемый, leeex77, спасибо за ответы и комментарии! Очень полезно и познавательно.
Но из последнего Вашего поста я не понял вот это:
Не понял я...
Но из последнего Вашего поста я не понял вот это:
Почему поручительство - это "незаконно полученное третьими лицами"? Поручительство же даётся, и поручитель при этом ничего не получает.
Не понял я...
это денежное выражение ответственности по обязательствам должника. Я описал картину в рамках арбитражных процессов, при условии банкротства основного должника. Если иск рассматривать в СОЮ, а основной долг сохранен, то тогда имеется солидарная ответственность. Правда в этом случае поручитель не является солидарным должником, т.к. не нарушает права кредитора, а всего лишь обеспечивает выполнение обязательств заемщика. К поручителю, исполнившему обязательства должника переходят права кредитора и обеспечение этого права.
Последнее редактирование:
А почему "незаконно полученное третьими лицами"?
Мой поручитель не исполнил обязательства должника, т.е. мои, и, более того, мы как раз хотим прекратить это поручительство, чтобы не исполнить обязательств.
Последнее редактирование:
Ничего нет, даже работы. Воспитывает дома двоих детей-школьников. Если бы что-то было, то я бы не поднимал вопрос на форуме, а заплатили бы долг или наняли хорошего адвоката. А юристы из Сбербанка просто отрабатывают свою зарплату. Но с нее взыскать ничего не получится при всем их желании.
Похожие темы
-
Новости Суд изучит жалобу Кехмана на принудительное взыскание долга- Автор blogger
- Ответы: 0
-
-
взыскание долга с поручителя,после признания основного должника банкротом.- Автор Дмитрий Андреев
- Ответы: 25
-
Новости Кассация отменила взыскание с Гительсона 5 млрд рублей долга Инкасбанка
- Автор blogger
- Ответы: 0