Статья 12.1 Собрание работников, бывших работников должника

[s_diess]

и не только футбола


а еще директор своей справкой может соврать, мерзавец, и такое бывало

 

[Александр Козуев]

почему в очной
п.6 ст. 12.1 Собрание работников, бывших работников должника правомочно, если на нем присутствует более чем половина числа работников, бывших работников должника, известных на дату созыва такого собрания.
п. 7 Решения собрания работников, бывших работников должника принимаются большинством голосов от числа голосов работников, бывших работников должника, присутствующих на таком собрании, или в случае проведения его путем заочного голосования - большинством голосов от общего числа голосов работников, бывших работников должника.
поэтому, пишешь в протоколе, что известно об одном работнике и поэтому собрание правомочно
росреестр заяву на привлечение написал, они сказали, что начали нарабатывать практику по этому основанию для привлечения, у нас в регионе (Костромская обл.) вовсю привлекают за эту хрень
решение суда не обжаловал, т.к. применив малозначительность правонарушения суд в определении отказал росреестру в привлечении меня к административке, может ещё сыграло свою роль то, что я показал что долгов перед работниками не было, а значит никто не будет жаловаться, что его права нарушены.
логика у росреестра такая: что буквально написано в законе о банкротстве, то и нужно делать, в законе указано публиковать в порядке ст.28, значит ЕФРСБ и Коммерсант
ещё было сказано: если считаешь, что двоякое толкование нормы закона - обращайся в суд за разъяснением
спорить с ними, это всё равно что с..ть против ветра

 

[Прасковья]

логика у росреестра такая: что буквально написано в законе о банкротстве, то и нужно делать, в законе указано публиковать в порядке ст.28, значит ЕФРСБ и Коммерсант

Доброго дня, Александр!
А сколько у Вас в процедуре работников?
Имеет ли значение количество работников по логике Вашего Росреестра?

 

[Александр Козуев]

Доброго дня,
думаю, и практика тех АУ с кем общаюсь подсказывает, что общее количество работников и их адресное уведомление не имеет никакого значения, если нет долгов по з/п, и в этом случае искать для собрания всех работников никто не заставляет, для собрания достаточно 1-2 работников-директора с бухг., хоть там и было за всё время 100-200 работников., в протоколе указал: количество известных работников-1 или 2, они выбрали представителя работников и дальше АУ не обязан проводить собраний, если работники или представитель у него не потребуют его провести.
другое дело если долг по з/п есть, тогда механизм сложней, этим людям лучше отправить уведомления о собрании и если обратятся о включении ТК - проверить и если всё обоснованно включать во 2-ю очередь в РТК, т.к. если не включать, то это будет гемор.
логика работников нашего росреестра мне неизвестна, но на круглых столах АУ с ними они говорят следующее: раз наказание предусмотрено за нарушения по формальным признакам, поэтому все формально указанные в ЗОБ обязанности АУ нужно (можно) тоже исполнять формально,
в данном случае-указано уведомить и провести собрание работников, уведомляй и проводи, даже если нет официально оформленных работников, не проведёшь или не уведомишь - это нарушение ст. 12.1, ст.13
хотя всегда у юрлица как минимум есть(был) директор, вот с ним и проводить, его избирать представителем или решить не избирать представителя.
другой вопрос, если должник и соотв. директор недружественный, данные и кол-во работников неизвестно, то если на первом собрании работников не выбрали представителя, то тогда сразу предупреждать того кто оплачивает процедуру, что каждый раз перед собранием кредиторов - созыв собрания работников и будут расходы на опубликование в Коммерсанте по собр. работн ,
а как иначе, не уведомлять или не проводить, а потом что то доказывать и судиться по административке с росреестром с большой вероятностью её получения в итоге, каждый АУ пусть решает сам как быть

 

[Asteriks]

уважаемые коллеги. почитав всю ленту не нашла однозначного ответа на вопросы:
1. периодичность собрания работников.( варианты:1.) если на 1 СР не избран представитель, собирать пока не будет избран.2)перед каждым собрание кредиторов.)
2. если на КП комитет кредиторов:1 вопрос, собирать собрание работников?

Вообще не надо в Коммерсанте публиковаться. Во всяком случае, ни в одном из моих банкротов не было ни столько работников, ни столько "лишних" денег, чтобы я сочла разумным и добросовестным и сделала публикацию о собрании работников в Коммерсанте.

Отвечает Росреестр:
Собрания работников проводятся до тех пор перед каждым собранием кредиторов, пока не будет избран представитель работников.
Каждый раз обязательно опубликовать сообщение в Къ.
"Ответ" пришел в виде определения по "непосредственному обнаружению".
Вот так.

 

[АуАуАу]

Отвечает Росреестр

Какого региона?

 

[Денис Лобаненко]

Отвечает Росреестр:
"Ответ" пришел в виде определения по "непосредственному обнаружению".

-1
Это не ответ!
Это - мнение одного из чиновников.
Например, я придерживаюсь иного мнения.
Как говорится: "И чё?" (с)
Ответ будет в окончательном решении суда.

 

[Asteriks]

Какого региона?

Башкортостан

 

[Asteriks]

-1
Это не ответ!
Это - мнение одного из чиновников.
Например, я придерживаюсь иного мнения.
Как говорится: "И чё?" (с)
Ответ будет в окончательном решении суда.

Я конечно буду отбиваться.
Но читаю судебную практику округа, по этой статье и сплошь и рядом: "непроведение собрания работников перед каждым собранием кредиторов хотя бы до избрания представителя работников, бывших работников нарушает их права".
Кстати, коллеги, прошу приводить здесь доводы в защиту, я с этим пойду до вышки. Тем более, мне вменяют только это "нарушение", эксперимент будет чистый.

 

[Антон Игоревич]

Башкортостан

А, ну тогда понятно. Регион - лидер по числу дисквалификаций по России.

 

[И р и С]

Но читаю судебную практику округа, по этой статье и сплошь и рядом: "непроведение собрания работников перед каждым собранием кредиторов хотя бы до избрания представителя работников, бывших работников нарушает их права".

А кто жаловался то, работники?

 

[Asteriks]

А кто жаловался то, работники?

А никто. Инициативу проявил сотрудник.
Ситуация такая. Я собрание работников провел перед ПСК. Бюллетеней не поступило. На нет и суда нет, я по такой же схеме по всем процедурам действую. Перед ПСК провожу СРД, и больше не провожу.
И вот на очередном СК, уже в конкурсе, сотрудник спрашивает: а чего это вы собрания работников не проводите? Ответ что я проводил но никому оно было не нужно впечатления не произвел. Прилетело определение о возбуждении адм. дела.

 

[Егор Стволов]

А никто. Инициативу проявил сотрудник.
Ситуация такая. Я собрание работников провел перед ПСК. Бюллетеней не поступило. На нет и суда нет, я по такой же схеме по всем процедурам действую. Перед ПСК провожу СРД, и больше не провожу.
И вот на очередном СК, уже в конкурсе, сотрудник спрашивает: а чего это вы собрания работников не проводите? Ответ что я проводил но никому оно было не нужно впечатления не произвел. Прилетело определение о возбуждении адм. дела.

1. Сотрудник заявил?
2. Но если оно проводилось (то есть было объявлено), то проблем не должно быть?

 

[Asteriks]

1. Сотрудник заявил?
2. Но если оно проводилось (то есть было объявлено), то проблем не должно быть?

Я собрание работников провел перед ПСК. Уведомлял, все как положено. Но оно не состоялось, бюллетеней не поступило. Дальше ввели конкурс, управляющим остался я. В конкурсе собрания работников не проводил.
Это мне и вменяют.

 

[Егор Стволов]

Я собрание работников провел перед ПСК. Уведомлял, все как положено. Но оно не состоялось, бюллетеней не поступило. Дальше ввели конкурс, управляющим остался я. В конкурсе собрания работников не проводил.
Это мне и вменяют.

А чьи права считаются нарушенными - теми, кто вменяет?

У меня похожая ситуация. Работники на собрание не нашлись, когда было наблюдение. Сейчас должник вовсю ищет работников, которых якобы не предупредили. Найти не может. Но хочет жалобу написать. В конкурсе мы не стали проводить собрание.

 

[egorenkov]

Я собрание работников провел перед ПСК. Уведомлял, все как положено. Но оно не состоялось, бюллетеней не поступило. Дальше ввели конкурс, управляющим остался я. В конкурсе собрания работников не проводил.
Это мне и вменяют.

А чьи права считаются нарушенными - теми, кто вменяет?

У меня похожая ситуация. Работники на собрание не нашлись, когда было наблюдение. Сейчас должник вовсю ищет работников, которых якобы не предупредили. Найти не может. Но хочет жалобу написать. В конкурсе мы не стали проводить собрание.

Росреестр и к сожалению судебная практика считают что нужно проводить собрания работников вплоть до избрания представителя работников

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

 

[Александр Козуев]

Росреестр и к сожалению судебная практика считают что нужно проводить собрания работников вплоть до избрания представителя работников

всё так, добавить нечего

 

[GVE]

Росреестр и к сожалению судебная практика считают что нужно проводить собрания работников вплоть до избрания представителя работников

А повестка какая? Несколько лет проводить собрание с повесткой "выборы представителя"? Бред какой то.

 

[Александр Козуев]

да, повестка-выбор представителя работников,
вот вам ещё один прикол: у меня в одной процедуре на собрания кредиторов с самого начала кредиторы не ходят, ну кроме ФНС с 0,....99% от требований, так я в КП каждые 3месяца созываю собрания с повесткой первого собрания кредиторов, естественно кроме выбора кандидатуры АУ и процедуры, понимаю маразм, а куда деваться

 

[Parventa]

Ходатайство об отложении отчёта ВУ на пару недель, и, соответственно, перенос сроков ПСК до рассмотрения дела в апелляции.

Отправлено с моего F5321 через Tapatalk