нужен совет

[Stanislav AU]

каким образом можно предъявить требование к совместному имуществу без оспаривание брачного договора?
на сколько я знаю предьявиться к поручителю можно только если долг не погашается, максимум на сколько я понимаю это потребует банк замену поручителя

Вот в соседней теме выкладывали. Во как суд вывернул и включил таки требования банка жены, которая добросовестно платит кредит в реестр мужа. Брачный договор, как и любой другой договор может быть оспорен.

09.09.2008 между открытым акционерным обществом «Сбербанк России» (решением общего собрания акционеров от 29.05.2015 наименование изменено на ПАО «Сбербанк России») и Фрищин Е.В. (супруга должника (брак заключен 02.09.1995)), заключен кредитный договор № 47502 (том 7, листы дела 48-51), согласно которому Фрищин Е.В. предоставлен кредит в сумме 5 773 722 руб. 64 коп., под 13,5 % годовых на срок по 08.09.2028, на приобретение (покупку) объектов недвижимости по адресу: город Нягань, микрорайон №3, дом 23, корпус №3, квартира № 52, 53.
Учитывая вышеприведенные разъяснения поскольку в данном случае предметом залога являлось общее имущество супругов, в случае несвоевременного обращения залогового кредитора с требованием к супругу, признанному несостоятельным (банкротом) существует риск утраты залогового статуса в пользу должника или его кредиторов в зависимости от того, является ли предмет залога единственным жильем должника, или нет.
Таким образом, в случае нарушения Фрищин И.П., Фрищин Е.В. в будущем обязательств по кредитному договору Банк не будет иметь права рассчитывать на удовлетворение своего требования за счет предмета залога , в том числе посредством обращения взыскания на данное имущество вне рамок дела о банкротстве.
Следовательно, обращение Банка в арбитражный суд с настоящим заявлением обусловлено добросовестным и разумным стремлением ПАО «Сбербанк России» сохранить за собой статус залогового кредитора , имеющего преимущественное право удовлетворения своих требований за счет стоимости предмета залога .

Указанное позволит соблюсти баланс прав и законных интересов добросовестных участников гражданского оборота: ПАО «Сбербанк России», имеющего право на преимущественное удовлетворение его требований за счет стоимости предмета залога и своевременно обратившегося в арбитражный суд с настоящим заявлением во избежание утраты им статуса залогового кредитора , и основного должника по кредитному обязательству – Фрищин Е.В., которая добросовестно и своевременно исполняет обязательства по кредитному договору.

Признать обязательства по кредитному договору № 47502 от 09.09.2008, заключенному между публичным акционерным обществом «Сбербанк России» и Фрищин Еленой Витальевной, общим долгом Фрищин Игоря Петровича и Фрищин Елены Витальевны.

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/u-zheny-dolzhnika-mashina-v-zaloge.52164/page-2#ixzz6da0M8zxe

 

[Prohor]

Вот в соседней теме выкладывали. Во как суд вывернул и включил таки требования банка жены, которая добросовестно платит кредит в реестр мужа. Брачный договор, как и любой другой договор может быть оспорен.

09.09.2008 между открытым акционерным обществом «Сбербанк России» (решением общего собрания акционеров от 29.05.2015 наименование изменено на ПАО «Сбербанк России») и Фрищин Е.В. (супруга должника (брак заключен 02.09.1995)), заключен кредитный договор № 47502 (том 7, листы дела 48-51), согласно которому Фрищин Е.В. предоставлен кредит в сумме 5 773 722 руб. 64 коп., под 13,5 % годовых на срок по 08.09.2028, на приобретение (покупку) объектов недвижимости по адресу: город Нягань, микрорайон №3, дом 23, корпус №3, квартира № 52, 53.
Учитывая вышеприведенные разъяснения поскольку в данном случае предметом залога являлось общее имущество супругов, в случае несвоевременного обращения залогового кредитора с требованием к супругу, признанному несостоятельным (банкротом) существует риск утраты залогового статуса в пользу должника или его кредиторов в зависимости от того, является ли предмет залога единственным жильем должника, или нет.
Таким образом, в случае нарушения Фрищин И.П., Фрищин Е.В. в будущем обязательств по кредитному договору Банк не будет иметь права рассчитывать на удовлетворение своего требования за счет предмета залога , в том числе посредством обращения взыскания на данное имущество вне рамок дела о банкротстве.
Следовательно, обращение Банка в арбитражный суд с настоящим заявлением обусловлено добросовестным и разумным стремлением ПАО «Сбербанк России» сохранить за собой статус залогового кредитора , имеющего преимущественное право удовлетворения своих требований за счет стоимости предмета залога .

Указанное позволит соблюсти баланс прав и законных интересов добросовестных участников гражданского оборота: ПАО «Сбербанк России», имеющего право на преимущественное удовлетворение его требований за счет стоимости предмета залога и своевременно обратившегося в арбитражный суд с настоящим заявлением во избежание утраты им статуса залогового кредитора , и основного должника по кредитному обязательству – Фрищин Е.В., которая добросовестно и своевременно исполняет обязательства по кредитному договору.

Признать обязательства по кредитному договору № 47502 от 09.09.2008, заключенному между публичным акционерным обществом «Сбербанк России» и Фрищин Еленой Витальевной, общим долгом Фрищин Игоря Петровича и Фрищин Елены Витальевны.

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/u-zheny-dolzhnika-mashina-v-zaloge.52164/page-2#ixzz6da0M8zxe

тут как раз понятно, сбер побоялся потерять статус залогового кредитора, подловато конечно но это банк, но тут скорей всего они созаемщиками были и брачного договора не было

 

[Prohor]

еще вопрос будет ли ФУ анализировать и имеет ли право счета и движение по счетам жены и недвижимость жены (купленной до вступления в брак) ?

 

[Владимир60]

каким образом можно предъявить требование к совместному имуществу без оспаривание брачного договора?

Можно. Кредитор не является стороной вашего брачного договора. Его интересы защищены п. 1 ст. 46 СК.

на сколько я знаю предьявиться к поручителю можно только если долг не погашается

Да, но не только. В вашем кейсе есть банкротство поручителя, а это утрата обеспечения кредитного обязательства. У банка возникает право требовать от заемщиков полного возврата кредита (ст. 813 ГК). Поэтому требования к заемщику и поручителю будут предъявлены банком даже при отсутствии просрочек по кредиту, в случае ухудшения обеспечения.

 

[Stanislav AU]

еще вопрос будет ли ФУ анализировать и имеет ли право счета и движение по счетам жены и недвижимость жены (купленной до вступления в брак) ?

3 года это глубина оспаривания, глубина анализа ни чем ни ограничена. Но если банк не даст сведения ( росреестр даст 100%) то управляющий может принудить его через суд.
Будет он это делать или нет это вопрос на который нельзя дать ответ.

 

[Prohor]

Можно. Кредитор не является стороной вашего брачного договора. Его интересы защищены п. 1 ст. 46 СК.

Да, но не только. В вашем кейсе есть банкротство поручителя, а это утрата обеспечения кредитного обязательства. У банка возникает право требовать от заемщиков полного возврата кредита (ст. 813 ГК). Поэтому требования к заемщику и поручителю будут предъявлены банком даже при отсутствии просрочек по кредиту в случае ухудшения обеспечения.

вот экономику тут не совсем понимаю, какое право кредитор имеет на имущество моей жены (так прописано брачном договоре), тем более приобретенное после образование долга
по поручительству понятно на откуп банку

 

[Prohor]

3 года это глубина оспаривания, глубина анализа ни чем ни ограничена. Но если банк не даст сведения ( росреестр даст 100%) то управляющий может принудить его через суд.
Будет он это делать или нет это вопрос на который нельзя дать ответ.

так и не понял нужно ли будет жене отчитываться по банковским счетам?

 

[Владимир60]

еще вопрос будет ли ФУ анализировать и имеет ли право счета и движение по счетам жены и недвижимость жены (купленной до вступления в брак) ?

Доступ к счетам жены даже по суду не получить. По недвижке если росреестр не даст тогда суд запросит. Но это все угроза имуществу нажитому во время брака. На имущество полученного супругом-не-банкротом в дар, в наследство, приобретенного до брака кредиторы не имеют право претендовать.

 

[Владимир60]

так и не понял нужно ли будет жене отчитываться по банковским счетам?

Если ничего не указывает на вывод денег мужем-банкротом на счета жены (переброска денег со счета мужа на счет жены) то нет.

 

[Prohor]

Доступ к счетам жены даже по суду не получить. По недвижке если росреестр не даст тогда суд запросит. Но это все угроза имуществу нажитому во время брака. На имущество полученного супругом-не-банкротом в дар, в наследство, приобретенного до брака кредиторы не имеют право претендовать.

понял, спасибо, а если ипотечную квартиру оформить на несоврешеннолетних детей?

 

[Денис Лобаненко]

если ипотечную квартиру оформить на несоврешеннолетних детей?

Ну что у Вас за фантазии!
Лучше займитесь выбором управляющего!
Если с выбором не ошибетесь, то месяцев через 7-8 оформите себе ипотеку без нелепых придумок и никчемных войн!

 

[Владимир60]

какое право кредитор имеет на имущество моей жены (так прописано брачном договоре), тем более приобретенное после образование долга

На имущество жены у кредитора права нет. У кредитора только право на имущество должника. По закону все имущество приобретенное в браке находится в совместной собственности супругов в равных доля. Супруги по соглашению между собой могут разделить доли по другому. Но если кредитор не был уведомлен о таком разделе, то соглашение, увы (для должника), бесолезно.

 

[Владимир60]

а если ипотечную квартиру оформить на несоврешеннолетних детей?

ага банк так прямо и побежал нарушать требования ЦБ теряя на бегу лицензии.

 

[Stanislav AU]

так и не понял нужно ли будет жене отчитываться по банковским счетам?

Впринципе вам ответили. Но я бы поспорил что выписку по супруге никто не даст.

вот экономику тут не совсем понимаю, какое право кредитор имеет на имущество моей жены (так прописано брачном договоре), тем более приобретенное после образование долга
по поручительству понятно на откуп банку

Ответили в посте №18 - Практика легко гулиться на суд акте. Вот сразу нагуглил аппеляцию. В общем возвращаюсь к совету - хотите рисковать рискуйте. Но лучше не связываться с этим пока не пройдет банкротсво в имещихся условиях.
..................
Таким образом, возникновение у должника признаков неплатежеспособности или недостаточности имущества предшествовало совершению оспариваемой сделки.

Оспариваемый брачный договор фактически лишил Малышева А.В. права претендовать на часть имущества /доходов, приобретенных /полученных в браке после заключения брачного договора . При этом условий о возмездности либо денежной компенсации за имущество , которого лишается один из супругов, в договоре не содержится, что говорит о его явной безвозмездности.

Малышев А.В., являясь должником Ермаченкова Р.В., Межрайонной ИФНС России № 17 по Санкт-Петербургу и обладая признаками неплатежеспособности или недостаточности имущества на дату заключения брачного договора , соответственно, осознавал неизбежность предъявления к нему требований об оплате задолженности в размере 5 140 969,46 рублей 46 копеек и в размере 141 745,00 рублей, соответственно. О наличии задолженности перед Ермаченковым Р.В., налоговым органом и неотвратимости предъявления требований к супругу, а также об отсутствии у Малышева А.В. денежных средств и имущества для погашения требований кредиторов достоверно знала и супруга Кильдау Т.В.

 

[Prohor]

Ну что у Вас за фантазии!
Лучше займитесь выбором управляющего!
Если с выбором не ошибетесь, то месяцев через 7-8 оформите себе ипотеку без нелепых придумок и никчемных войн!

в том то и проблема что после банкротства фиг ипотеку оформишь

 

[Prohor]

На имущество жены у кредитора права нет. У кредитора только право на имущество должника. По закону все имущество приобретенное в браке находится в совместной собственности супругов в равных доля. Супруги по соглашению между собой могут разделить доли по другому. Но если кредитор не был уведомлен о таком разделе, то соглашение, увы (для должника), бесолезно.

понятно, тут встает вопрос является ли сейчас ООО кредитором или он будет таковым только после решения суда

 

[Prohor]

ага банк так прямо и побежал нарушать требования ЦБ теряя на бегу лицензии.

ну я имел ввиду выделить долю детям 99% так как планируется использовать маткапитал

 

[Денис Лобаненко]

в том то и проблема что после банкротства фиг ипотеку оформишь

Одновременное оформление ипотеки и подготовка у банкротству в качестве добросовестного поведения не может рассматриваться в принципе!
Ищите управляющего!!!

 

[Владимир60]

ну я имел ввиду выделить долю детям 99% так как планируется использовать маткапитал

Фантазиями ипотеку не спасти.
Долю детям вы выделите после того как исполните договор ипотечного кредита перед банком.

 

[Prohor]

Фантазиями ипотеку не спасти.
Долю детям вы выделите после того как исполните договор ипотечного кредита перед банком.

понял, спасибо, а как то можно и есть ли смысл использовать мой долг перед матерью на 2 млн, (был оформлен переводом со счета на счет после продажей ей квартиры) или опять будут говорить о фиктивности и аффилированности ?