Продажа обремененного залогом имущества

Есть практика снимал. Иск подается в СОЮ новым собственником. Вы как ФУ свою задачу выполнили.
т.е. у вас зарегистрировали с ипотекой на нового собственника?,у меня регистратор в ступоре: не хочет ни регистрировать на нового собственника с ипотекой ни погашать ипотеку регистрировать без ипотеки на нового собственника.

а почему СОЮ?,почему не попробовать в банкротном деле пока процедура не завершена?
На мой взгляд это куда проще чем через СОЮ,правовая позиция позволяющая это сделать ниже:
Согласно правовой позиции Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении от 21.06.2011 № 17219/10 по делу № А46-22627/2009, вопросы снятия запретов, арестов, иных ограничений распоряжения имуществом должника, признанного несостоятельным (банкротом), и государственной регистрации перехода прав на такое имущество к его покупателям с конкурсных торгов должны быть решены арбитражным судом, рассматривающим дело о банкротстве, до завершения конкурсного производства в отношении банкрота

Залоговый кредитор у вас опоздал с включением в реестр, или сознательно по каким то причинам не включался в первые два месяца?
сознательно

Здравствуйте.
Я покупаю квартиру с торгов по банкротству физ. лица, на ней числится обременение в виде ипотеки Банка, но Банк, по заверению АУ не заявился в процедуру банкротства и потерял право стать кредитором. Все бы ничего, но письмо о снятии ипотеки в Росреестр Банк не напишет (я думаю), а АУ прописал в договоре купли-продажи имущества следующий текст:
"""1.3. На дату заключения Договора Объект никому не отчужден, не передан в аренду или безвозмездное пользование, не находится под арестом, в споре не состоит. Объект находится в залоге у Банка. Вид обременения: ипотека сроком на 120 месяцев с даты фактического предоставления кредита. Номер государственной регистрации 66:35:0107006:85- 66/032/2019-1 от 23.03.2019г. Основание: Договор ипотеки №19/8840/00000/100294/ZKV1 от 23.03.2019г."""
и сноска к этому пункту: """Продажа заложенного имущества в порядке, предусмотренном Законом о банкротстве (пунктами 4, 5, 8-19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111, абзацем третьим пункта 4.1 статьи 138), приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1 статьи 352 ГК РФ, абзацу шестому пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве."""

Вопросы: не рискую ли я
1. Купить квартиру, а потом еще и выплачивать ипотеку за неё
2. Остаться с зарегистрированной на меня квартирой, но при этом обременение в виде ипотеки останется висеть навсегда.

Всем заранее благодарен за ответы.
ПС: тему перечитал на два раза - ответы на свои вопросы не нашел, может туповат, спорить не буду.
я тоже так пишу,вроде как и об обременении предупредил и о правовых основаниях возможности снятия обременения после регистрации поставил в известность

Нужно обжаловать действия регистратора
ждать отказа не хотелось бы,а разве можно обжаловать приостановление? и будет ли удовлетворено,ведь росреестр ссылается на нормы закона от регистрации,в ктором чётко прописано либо заявление залогожержателя либо судебный акт,т.е. исковой порядок о признании записи об ипотеке погашеной.


Вы рискуете тем, что вам придется после покупки этой квартиры обращаться в суд (СОЮ) за снятием ипотеки. Росреестр с высокой долей вероятности откажется регистрировать переход права по такой квартире , потому что квартира в залоге. И потребует от вас заявление от банка-залогодержателя. Банк вас пошлет и ничего вам давать не будет. Регистратор Росреестра работает по закону о Регистрации. Вынесет по вашему заявлению сначала приостановку. В суд лучше идти не с приостановкой, а с письменным отказом в регистрации. В котором регистратор со ссылкой на конкретные статьи закона о регистрации пропишет почему именно он вам отказал.
Если будет решение суда в вашу пользу, то тогда зарегистрируют.

P.S. Росреестр может подавать апелляции на решение суда , если вы выиграете. И быстро это может не получится.
не хотелось бы тянуть на полгода-год саму процедуру из за этого.
 
Последнее редактирование:

Дмитрий1166

Новичок
т.е. у вас зарегистрировали с ипотекой на нового собственника?,у меня регистратор в ступоре: не хочет ни регистрировать на нового собственника с ипотекой ни погашать ипотеку регистрировать без ипотеки на нового собственника.

а почему СОЮ?,почему не попробовать в банкротном деле пока процедура не завершена?
На мой взгляд это куда проще чем через СОЮ,правовая позиция позволяющая это сделать ниже:
Согласно правовой позиции Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении от 21.06.2011 № 17219/10 по делу № А46-22627/2009, вопросы снятия запретов, арестов, иных ограничений распоряжения имуществом должника, признанного несостоятельным (банкротом), и государственной регистрации перехода прав на такое имущество к его покупателям с конкурсных торгов должны быть решены арбитражным судом, рассматривающим дело о банкротстве, до завершения конкурсного производства в отношении банкрота


сознательно



я тоже так пишу,вроде как и об обременении предупредил и о правовых основаниях возможности снятия обременения после регистрации поставил в известность
Я не сказать что против, просто хочу дополнить пункт фразой: "Право залога прекращается с момента перехода права собственности на Объект к покупателю. ".
АУ не принимает эту фразу.
 
Я не сказать что против, просто хочу дополнить пункт фразой: "Право залога прекращается с момента перехода права собственности на Объект к покупателю. ".
АУ не принимает эту фразу.
видимо потому, что именно проблемы с перехом права могут возникунть в росрестре,хотя по ст. 38 закона об ипотеке она должна беспрепятсвено следовать к новому собственнику,который затем в СОЮ или фин.упр в банкротном деле(если процедура не закончена) должен её погасить через соответствующий судебный акт

А есть у кого практика когда росреестр погашал запись об ипотеке без судебного решения,т.е. новый покупатель после регистрации перехода права через мфц подал заявление о погашении ипотеки с нормативно-правовым обоснованием покупки залогового имущества с банкротных торгов?
 
Последнее редактирование:

ЯВВ

арбитражный управляющий
Была...
В 2010 году...
Банк тогда просто охренел
Когда ипотечный объект пока они думали забирать не забирать продался на последнем этапе публички...
И зарегался переходом и прекращением ипотеки
Но год назад сам покупал с торгов залог банкрота - ипотека перешла, потом банк прекратил
Автоматом ничего не прекратилось
И АУ который фразу про прекращении ипотеки не хочет добавить я понимаю прекрасно
Ибо нефиг лезть в чужой огород
Ипотека кредитора, не АУ
Распоряжаться ею только кредитору
Не АУ...
 
Была...
В 2010 году...
Банк тогда просто охренел
Когда ипотечный объект пока они думали забирать не забирать продался на последнем этапе публички...
И зарегался переходом и прекращением ипотеки
Но год назад сам покупал с торгов залог банкрота - ипотека перешла, потом банк прекратил
Автоматом ничего не прекратилось
И АУ который фразу про прекращении ипотеки не хочет добавить я понимаю прекрасно
Ибо нефиг лезть в чужой огород
Ипотека кредитора, не АУ
Распоряжаться ею только кредитору
Не АУ...
Я приобретателей залогового имущества с торгов всегда предупреждаю,что автоматически ничего не снимается,что всё это судебная практика,и что это судебный порядок.На что покупатели торгов- либо не понимают,либо сильно возмущаются и предлагают все проблемы решить АУ.
 

Дмитрий1166

Новичок
Вероятности есть всегда. Мы не знаем досконально всех особенностей недвижимости, есть ли еще какие то люди которые против продажи. При полностью стерильных обстоятельствах вы победите.
Наверняка цена ниже рынка. Считайте это скидкой за счет ваших нервов и времени.
Там не такой дисконт от рыночной цены, чтобы тратить время и нервы))) Знал бы заранее - не ввязался бы.
 

Дмитрий1166

Новичок
Добрый день всем участникам. У меня образовалась новая проблема (точнее новая вариация старой проблемы). Купил с торгов квартиру, обремененную ипотекой, залоговый кредитор не заявился совсем. Росреестр после долгих раздумий зарегистрировал переход права собственности на меня, но запись об ипотеке сохранил. Вопрос: можно ли погасить (убрать, признать недействительной) эту запись? И как это сделать?
 

Дмитрий1166

Новичок
Общайтесь с росреестром, если не получится то в судебном порядке.
Пытаюсь общаться, какие доводы можно привести? Дал ссылку на Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009№ 58. На что еще можно сослаться/указать?
 

bankrotsoldier

Пользователь
Пытаюсь общаться, какие доводы можно привести? Дал ссылку на Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009№ 58. На что еще можно сослаться/указать?
Я бы поискал судебную практику и им предоставил.
 

leeex77

Пользователь
Пытаюсь общаться, какие доводы можно привести? Дал ссылку на Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009№ 58. На что еще можно сослаться/указать?
Вы абсолютно идете не в том направлении.
 

Stanislav AU

Пользователь
На что еще можно сослаться/указать?
Вот выкладывалось на форуме:


Постановление Пленума ВАС РФ №58 от 23.07.09:
9. Согласно пункту 4 статьи 138 Закона о банкротстве продажа заложенного имущества осуществляется конкурсным управляющим в порядке, предусмотренном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111 Закона.
12. При рассмотрении споров, в том числе об обжаловании отказа в совершении записи о погашении ипотеки со стороны органа, осуществляющего регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, судам необходимо учитывать следующее. Продажа заложенного имущества в порядке, предусмотренном Законом о банкротстве (пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111, абзацем третьим пункта 4.1 статьи 138), приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1 статьи 352 ГК РФ, абзацу шестому пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве.

Правоприменительная практика:
Решение Верховного суда: Определение N 306-КГ15-18911 от 09.02.2016:

Согласно пункту 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве продажа предмета залога осуществляется в порядке, установленном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110 и пункта 3 статьи 111 Закона о банкротстве. Реализация заложенного имущества в соответствии с настоящей статьей влечет прекращение залога в отношении конкурсного кредитора, по требованию которого обращено взыскание на предмет залога. .
В пункта 9,12 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 №58 «О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя разъяснено, что если залоговый кредитор не предъявил свои требования в рамках дела о банкротстве, заложенное имущество продается с торгов в порядке, предусмотренном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111 Закона о банкротстве. При этом согласие залогового кредитора на продажу предмета залога не требуется.
Продажа заложенного имущества в порядке, предусмотренном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111, абзацами 3 пункта 4.1 статьи 138 Закона о банкротстве, приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1
статьи 352 ГК РФ, абзацу 6 пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве.
Собственно, пункт 1 статьи 352 ГК РФ:
Статья 352 ГК РФ. Прекращение залога (действующая редакция)
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 23] [Статья 352]
1. Залог прекращается:
1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога;
3) в случае гибели заложенной вещи или прекращения заложенного права, если залогодатель не воспользовался правом, предусмотренным пунктом 2 статьи 345 настоящего Кодекса;
4) в случае реализации заложенного имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом, в том числе при оставлении залогодержателем заложенного имущества за собой, и в случае, если он не воспользовался этим правом (пункт 5 статьи 350.2);
5) в случае прекращения договора залога в порядке и по основаниям, которые предусмотрены законом, а также в случае признания договора залога недействительным;
6) по решению суда в случае, предусмотренном пунктом 3 статьи 343 настоящего Кодекса;
7) в случае изъятия заложенного имущества (статьи 167, 327), за исключением случаев, предусмотренных пунктом 1 статьи 353 настоящего Кодекса;
8) в случае реализации заложенного имущества в целях удовлетворения требований предшествующего залогодержателя (пункт 3 статьи 342.1);
9) в случаях, указанных в пункте 2 статьи 354 и статье 355 настоящего Кодекса;
10) в иных случаях, предусмотренных законом или договором.

Если залоговый кредитор не заявил свои требования в рамках дела о банкротстве залогодателя, то он несет риск неблагоприятных последствий, в том числе риск того, что предмет залога будет продан с торгов добросовестному приобретателю и залог прекратится. К такому выводу пришел ВС РФ в Определении от 26.05.2016 № 308-ЭС16-1368 по делу № А53-13780/2015
 

TRIO.IRK

Пользователь
Вот выкладывалось на форуме:


Постановление Пленума ВАС РФ №58 от 23.07.09:
9. Согласно пункту 4 статьи 138 Закона о банкротстве продажа заложенного имущества осуществляется конкурсным управляющим в порядке, предусмотренном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111 Закона.
12. При рассмотрении споров, в том числе об обжаловании отказа в совершении записи о погашении ипотеки со стороны органа, осуществляющего регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, судам необходимо учитывать следующее. Продажа заложенного имущества в порядке, предусмотренном Законом о банкротстве (пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111, абзацем третьим пункта 4.1 статьи 138), приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1 статьи 352 ГК РФ, абзацу шестому пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве.

Правоприменительная практика:
Решение Верховного суда: Определение N 306-КГ15-18911 от 09.02.2016:

Согласно пункту 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве продажа предмета залога осуществляется в порядке, установленном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110 и пункта 3 статьи 111 Закона о банкротстве. Реализация заложенного имущества в соответствии с настоящей статьей влечет прекращение залога в отношении конкурсного кредитора, по требованию которого обращено взыскание на предмет залога. .
В пункта 9,12 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 №58 «О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя разъяснено, что если залоговый кредитор не предъявил свои требования в рамках дела о банкротстве, заложенное имущество продается с торгов в порядке, предусмотренном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111 Закона о банкротстве. При этом согласие залогового кредитора на продажу предмета залога не требуется.
Продажа заложенного имущества в порядке, предусмотренном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111, абзацами 3 пункта 4.1 статьи 138 Закона о банкротстве, приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1
статьи 352 ГК РФ, абзацу 6 пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве.
Собственно, пункт 1 статьи 352 ГК РФ:
Статья 352 ГК РФ. Прекращение залога (действующая редакция)
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 23] [Статья 352]
1. Залог прекращается:
1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога;
3) в случае гибели заложенной вещи или прекращения заложенного права, если залогодатель не воспользовался правом, предусмотренным пунктом 2 статьи 345 настоящего Кодекса;
4) в случае реализации заложенного имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом, в том числе при оставлении залогодержателем заложенного имущества за собой, и в случае, если он не воспользовался этим правом (пункт 5 статьи 350.2);
5) в случае прекращения договора залога в порядке и по основаниям, которые предусмотрены законом, а также в случае признания договора залога недействительным;
6) по решению суда в случае, предусмотренном пунктом 3 статьи 343 настоящего Кодекса;
7) в случае изъятия заложенного имущества (статьи 167, 327), за исключением случаев, предусмотренных пунктом 1 статьи 353 настоящего Кодекса;
8) в случае реализации заложенного имущества в целях удовлетворения требований предшествующего залогодержателя (пункт 3 статьи 342.1);
9) в случаях, указанных в пункте 2 статьи 354 и статье 355 настоящего Кодекса;
10) в иных случаях, предусмотренных законом или договором.

Если залоговый кредитор не заявил свои требования в рамках дела о банкротстве залогодателя, то он несет риск неблагоприятных последствий, в том числе риск того, что предмет залога будет продан с торгов добросовестному приобретателю и залог прекратится. К такому выводу пришел ВС РФ в Определении от 26.05.2016 № 308-ЭС16-1368 по делу № А53-13780/2015
Забавно: читаю этот пост и думаю-вот здорово и как вовремя(самой скоро, возможно, понадобится), а потом вдруг соображаю, что это я сама когда-то давно писала!
Причем я даже не вспомнила это, а просто узнала свою стилистику)))
 

Дмитрий1166

Новичок
Вот выкладывалось на форуме:


Постановление Пленума ВАС РФ №58 от 23.07.09:
9. Согласно пункту 4 статьи 138 Закона о банкротстве продажа заложенного имущества осуществляется конкурсным управляющим в порядке, предусмотренном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111 Закона.
12. При рассмотрении споров, в том числе об обжаловании отказа в совершении записи о погашении ипотеки со стороны органа, осуществляющего регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, судам необходимо учитывать следующее. Продажа заложенного имущества в порядке, предусмотренном Законом о банкротстве (пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111, абзацем третьим пункта 4.1 статьи 138), приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1 статьи 352 ГК РФ, абзацу шестому пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве.

Правоприменительная практика:
Решение Верховного суда: Определение N 306-КГ15-18911 от 09.02.2016:

Согласно пункту 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве продажа предмета залога осуществляется в порядке, установленном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110 и пункта 3 статьи 111 Закона о банкротстве. Реализация заложенного имущества в соответствии с настоящей статьей влечет прекращение залога в отношении конкурсного кредитора, по требованию которого обращено взыскание на предмет залога. .
В пункта 9,12 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 №58 «О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя разъяснено, что если залоговый кредитор не предъявил свои требования в рамках дела о банкротстве, заложенное имущество продается с торгов в порядке, предусмотренном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111 Закона о банкротстве. При этом согласие залогового кредитора на продажу предмета залога не требуется.
Продажа заложенного имущества в порядке, предусмотренном пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111, абзацами 3 пункта 4.1 статьи 138 Закона о банкротстве, приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1
статьи 352 ГК РФ, абзацу 6 пункта 5 статьи 18.1 Закона о банкротстве.
Собственно, пункт 1 статьи 352 ГК РФ:
Статья 352 ГК РФ. Прекращение залога (действующая редакция)
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 23] [Статья 352]
1. Залог прекращается:
1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога;
3) в случае гибели заложенной вещи или прекращения заложенного права, если залогодатель не воспользовался правом, предусмотренным пунктом 2 статьи 345 настоящего Кодекса;
4) в случае реализации заложенного имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом, в том числе при оставлении залогодержателем заложенного имущества за собой, и в случае, если он не воспользовался этим правом (пункт 5 статьи 350.2);
5) в случае прекращения договора залога в порядке и по основаниям, которые предусмотрены законом, а также в случае признания договора залога недействительным;
6) по решению суда в случае, предусмотренном пунктом 3 статьи 343 настоящего Кодекса;
7) в случае изъятия заложенного имущества (статьи 167, 327), за исключением случаев, предусмотренных пунктом 1 статьи 353 настоящего Кодекса;
8) в случае реализации заложенного имущества в целях удовлетворения требований предшествующего залогодержателя (пункт 3 статьи 342.1);
9) в случаях, указанных в пункте 2 статьи 354 и статье 355 настоящего Кодекса;
10) в иных случаях, предусмотренных законом или договором.

Если залоговый кредитор не заявил свои требования в рамках дела о банкротстве залогодателя, то он несет риск неблагоприятных последствий, в том числе риск того, что предмет залога будет продан с торгов добросовестному приобретателю и залог прекратится. К такому выводу пришел ВС РФ в Определении от 26.05.2016 № 308-ЭС16-1368 по делу № А53-13780/2015
Спасибо большое
 

Lamp

Пользователь
Вот выкладывалось на форуме:
Постановление Пленума ВАС РФ №58 от 23.07.09:
Я бы в суд сразу закидывал заявление закидывал. В Росреестром общаться паралельно можно, можно, но это в итоге может быть потеря времени. В итоге регистратор даст понять, что мол: "вот и отлично, что есть такое постановление ВАС и статьи в ГК. Значит суд без проблем вынесет решение о снятии ипотеки с этой квартиры. Как это решение вступит в силу, приходите с ним к нам, мы снимем ипотеку с квартиры".
 

Дмитрий1166

Новичок
Я бы в суд сразу закидывал заявление закидывал. В Росреестром общаться паралельно можно, можно, но это в итоге может быть потеря времени. В итоге регистратор даст понять, что мол: "вот и отлично, что есть такое постановление ВАС и статьи в ГК. Значит суд без проблем вынесет решение о снятии ипотеки с этой квартиры. Как это решение вступит в силу, приходите с ним к нам, мы снимем ипотеку с квартиры".
Ваша позиция ясна, спасибо))) В районный суд подавать?
 
Верх