Как грамотно оплатить коммуналку после выплаты прожиточного минимума

ЯВВ

арбитражный управляющий
Аскор, ты красавчик конечно
Все подитожил, все расписал...
Но на мой вопрос так и не ответил...
Если банкрот из ПМ выдаваемого в полном объеме не заплатил коммуналку текущую, а УК списало ее со счета из КМ через районный суд и приставов - что делать то?
Меня на первом этапе в разногласиях послали...
Апелляцию подал..
Обстоятельства суд изложил неверно, следовательно из неверных вводных получили неверные выводы...
Все ИМХО разумеется...
 

Stanislav AU

Пользователь
Я вроде раньше уже писал что нет ни одного закона по которому должник должен тратить свой прожиточный не так как он этого сам пожелает. Он может 2 месяца больше кушать и не платить коммуналку, а потом сесть на диету и оплатить долги по коммуналке.
Поэтому однозначно нужно отнимать деньги у управляющей компании и возвращать в конкурсную массу. Оснований для этого полно.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Станислав, ты опять про то же самое...
В отсутствие КМ - ты прав полностью, вообще этот вопрос не поднимается...
Но если есть КМ и надо поделить между кредиторами, но есть долг по ЖКХ и регулярно выдаваемый минимум - платить из КМ ЖКХ?
Куча практики что так нельзя... что ЖКХ входит в минимум...
Платить кредиторам игнорируя текущий долг по ЖКХ - тоже нарушение очередности, нельзя гасить реестр с долгами по текущим...
Идти за разногласиями - пока ходишь УК спишет ЖКХ через судебный приказ и вообще тупик...
Чувствую в крайнем указанном случае пойду до ВС...
Первая инстанция уже не разобравшись (хотя 2 часа объяснял что и как) вынесла совсем не то что ожидал...
 

Ascor

Пользователь
ЯВВ, судя по форуму.. ну нет ответа на твой вопрос.
В моем случае дата принятия заявления в производство, например 01.02.2019, с нее исчисляются текущие платежи, 01.09.2019 введена реализация имущества, с 01.10.2019 выдаю ПМ. Весь остаток со счета банкрота после изъятия платы за публикации и т.п., отправлю на оплату текущих с 01.02.2019. Более того...у должника соцнайм и зарегистрированы еще 3 совершеннолетних в квартире, которые тоже "несут бремя оплаты коммуналки". Даже, если предположить, что должник должен оплатить 1/4 текущих, то средств в КМ не хватит, все равно. 3-я очередь в полном пролете. Считаю, что ФУ не обязан этой математикой заниматься и доли высчитывать без решения суда.
В твоем случае, требовал бы возврата у УК средств в КМ.
 
Последнее редактирование:

Денис Лобаненко

Честный рейдер
нет ответа на твой вопрос
Согласен.
Вопрос еще отягощается тем, что каждая (КАЖДАЯ!!!) ситуация, несмотря на внешнюю похожесть, абсолютно индивидуальна!

Из похожих ситуаций у нас есть:
алименты, которые мы уже четвертый год отказываемся платить за счет продажи залогового имущества,
прожиточный минимум, который мы не выдаем из арендной платы, поступающей за аренду конкурсную массы.
 

Kapues

Пользователь
В отсутствие КМ - ты прав полностью, вообще этот вопрос не поднимается...
Но если есть КМ и надо поделить между кредиторами, но есть долг по ЖКХ и регулярно выдаваемый минимум - платить из КМ ЖКХ?
Ошибка ФУ и судов в том, что они ставят знак равенства между реализацией имущества и конкурсным производством. А если посмотреть в закон, - цели процедур абсолютно разные. Исходя из целей КП нельзя гасить ЖКХ из КМ. Исходя из целей РИ - можно. И я не понимаю в чем проблема, если ЗАКОНОМ прямо предусмотрена уплата ЖКХ. Нет там ни слова про уплату ЖКХ из ПМ, хоть ты тресни. Поэтому тут весь вопрос в том, либо ФУ имеет яйца и будет действовать по закону, несмотря на сложившуюся в регионе практику, либо КУ идет по пути наименьшего сопротивления и поступает соответственно местной сложившейся практике. Но в этом случае он вынужден решать массу вопросов, которые Вы, господа, сейчас обсуждаете. При этом большая часть вопросов не имеет непротиворечивых и универсальных решений.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Приветствую коллег!
Промежуточный итог - АС Новосибирской области (дальше идти смысла не вижу) сказал что коммуналку платим "поверх" минимума если банкрот сам ее не платит... но в дальнейшем это может (БУДЕТ) аргументом для НЕСПИСАНИЯ долгов...
В принципе такой вариант "сбитого летчика" меня вполне устраивает... позиция страуса "голову в песок" себя оправдывает но очень редко
Но вопрос возник попутный, хотя и не банкротый но для меня лично тупиковый... в силу узости работы в сфере банкротства...
Доблестная ТСЖ упорно считает неправильно размер коммуналки... включая туда проданное давным давно...
Обращения результата не приносят... обратился письменно в орган контролирующий ТСЖ...
Поможет или нет не знаю... но в относительной близости завершение... надо делить деньги на счету... при долге на коммуналку (отчасти рисованном) очково... то есть надо заплатить но заплатить правильно... как есть НЕ правильно...
А как заставить ТСЖ сделать как правильно? Идти в СОЮ? С каким то иском? Идти в прокуратуру? Или президенту? :)
Спасибо заранее!!! Была бы сумма три копейки может не заморачивался бы... но с долгом в 150 тысяч пересчитать полагаю обязательным!
Спасибо заранее!!!
 

leeex77

Пользователь
Приветствую коллег!
Промежуточный итог - АС Новосибирской области (дальше идти смысла не вижу) сказал что коммуналку платим "поверх" минимума если банкрот сам ее не платит... но в дальнейшем это может (БУДЕТ) аргументом для НЕСПИСАНИЯ долгов...
В принципе такой вариант "сбитого летчика" меня вполне устраивает... позиция страуса "голову в песок" себя оправдывает но очень редко
Но вопрос возник попутный, хотя и не банкротый но для меня лично тупиковый... в силу узости работы в сфере банкротства...
Доблестная ТСЖ упорно считает неправильно размер коммуналки... включая туда проданное давным давно...
Обращения результата не приносят... обратился письменно в орган контролирующий ТСЖ...
Поможет или нет не знаю... но в относительной близости завершение... надо делить деньги на счету... при долге на коммуналку (отчасти рисованном) очково... то есть надо заплатить но заплатить правильно... как есть НЕ правильно...
А как заставить ТСЖ сделать как правильно? Идти в СОЮ? С каким то иском? Идти в прокуратуру? Или президенту? :)
Спасибо заранее!!! Была бы сумма три копейки может не заморачивался бы... но с долгом в 150 тысяч пересчитать полагаю обязательным!
Спасибо заранее!!!
Что за суд этот Новосибирский - то грузчика с долгами оставят. Какие аргументы для НЕСПИСАНИЯ долгов в данной ситуации? Просто интересно.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Ну коллега вы не правы...
Исходя из ст. 1 Федерального закона от 24.10.1997 No 134-ФЗ «О
прожиточном минимуме в Российской Федерации», плата за жилое помещение, в
котором проживает должник, и коммунальные услуги (в том числе при найме,
аренде жилья) учтена в исключаемом из конкурсной массы должника имуществе –
денежных средствах в размере величины прожиточного минимума, в связи с чем
по общему правилу должник самостоятельно несет указанные расходы за счет
выделенных из конкурсной массы денежных средств. В случае недостаточности
величины прожиточного минимума для несения расходов, связанных с оплатой
жилья, в котором должник проживает, и коммунальных услуг, по
мотивированному ходатайству гражданина и иных лиц, участвующих в деле о
банкротстве, суд может дополнительно исключить из конкурсной массы
имущество гражданина общей стоимостью не более 10 000 руб., а в
исключительных случаях, по 8 мотивированному ходатайству гражданина, – в
большем размере (п. 2 постановления Пленума Верховного Суда Российской
Федерации от 25.12.2018 No 48 «О некоторых вопросах, связанных с особенностями
формирования и распределения конкурсной массы в делах о банкротстве
граждан»).
При этом на кредиторов по требованиям о взыскании платы за жилое
помещение, в котором должник проживает, и за коммунальные услуги не могут
быть возложены негативные последствия недобросовестного поведения должника,
не вносящего соответствующие платежи за счет выделенных из конкурсной массы
денежных средств. В таком случае указанные требования кредиторов
удовлетворяются финансовым управляющим в порядке погашения текущих
платежей за счет конкурсной массы, а недобросовестное поведение должника
может являться основанием для неприменения в отношении его правила об
освобождении от исполнения обязательств (абз. 4 п. 4 ст. 213.28 Закона о
банкротстве). С учетом изложенного, суд полагает необходимым в удовлетворении
заявления о разрешении разногласий отказать.
Это вообще то какой то совет или НКС утвердили... и здесь (пусть и не в этой ветке) об этом тоже писали...
 

leeex77

Пользователь
Ну коллега вы не правы...
Исходя из ст. 1 Федерального закона от 24.10.1997 No 134-ФЗ «О
прожиточном минимуме в Российской Федерации», плата за жилое помещение, в
котором проживает должник, и коммунальные услуги (в том числе при найме,
аренде жилья) учтена в исключаемом из конкурсной массы должника имуществе –
денежных средствах в размере величины прожиточного минимума, в связи с чем
по общему правилу должник самостоятельно несет указанные расходы за счет
выделенных из конкурсной массы денежных средств. В случае недостаточности
величины прожиточного минимума для несения расходов, связанных с оплатой
жилья, в котором должник проживает, и коммунальных услуг, по
мотивированному ходатайству гражданина и иных лиц, участвующих в деле о
банкротстве, суд может дополнительно исключить из конкурсной массы
имущество гражданина общей стоимостью не более 10 000 руб., а в
исключительных случаях, по 8 мотивированному ходатайству гражданина, – в
большем размере (п. 2 постановления Пленума Верховного Суда Российской
Федерации от 25.12.2018 No 48 «О некоторых вопросах, связанных с особенностями
формирования и распределения конкурсной массы в делах о банкротстве
граждан»).
При этом на кредиторов по требованиям о взыскании платы за жилое
помещение, в котором должник проживает, и за коммунальные услуги не могут
быть возложены негативные последствия недобросовестного поведения должника,
не вносящего соответствующие платежи за счет выделенных из конкурсной массы
денежных средств. В таком случае указанные требования кредиторов
удовлетворяются финансовым управляющим в порядке погашения текущих
платежей за счет конкурсной массы, а недобросовестное поведение должника
может являться основанием для неприменения в отношении его правила об
освобождении от исполнения обязательств (абз. 4 п. 4 ст. 213.28 Закона о
банкротстве). С учетом изложенного, суд полагает необходимым в удовлетворении
заявления о разрешении разногласий отказать.
Это вообще то какой то совет или НКС утвердили... и здесь (пусть и не в этой ветке) об этом тоже писали...
Вы наверное меня не услышали. Какие основания НЕОСВОБОЖДЕНИЯ. Это инструмент исключительного отказа в социальной реабилитации.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Блин ну поиском пользоваться не умеем видимо...
Ну ладно :)
Берем абзац "В таком случае указанные требования кредиторов удовлетворяются финансовым управляющим в порядке погашения текущих платежей за счет конкурсной массы, а" вбиваем в Яндекс получаем следующее:
Рекомендации Научно-консультативного совета при Арбитражном суде
Уральского округа No 3/2019
Пункт 13
О порядке удовлетворения требований кредиторов о возмещении
платы за жилое помещение и коммунальные услуги в процедуре
банкротства должника-гражданина.
Исходя из ст. 1 Федерального закона от 24.10.1997 No 134-ФЗ
«О прожиточном минимуме в Российской Федерации», плата за жилое
помещение, в котором проживает должник, и коммунальные услуги
(в том числе при найме, аренде жилья) учтена в исключаемом из
конкурсной массы должника имуществе – денежных средствах в размере
величины прожиточного минимума, в связи с чем по общему правилу
должник самостоятельно несет указанные расходы за счет выделенных
из конкурсной массы денежных средств.
В случае недостаточности величины прожиточного минимума для
несения расходов, связанных с оплатой жилья, в котором должник
проживает, и коммунальных услуг, по мотивированному ходатайству
гражданина и иных лиц, участвующих в деле о банкротстве, суд может
дополнительно исключить из конкурсной массы имущество гражданина
мотивированному ходатайству гражданина, – в большем размере (п. 2
постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации
от 25.12.2018 No 48 «О некоторых вопросах, связанных с особенностями
формирования и распределения конкурсной массы в делах о банкротстве
граждан»).
При этом на кредиторов по требованиям о взыскании платы за жилое
помещение, в котором должник проживает, и за коммунальные услуги не
могут быть возложены негативные последствия недобросовестного
поведения должника, не вносящего соответствующие платежи за счет
выделенных из конкурсной массы денежных средств. В таком случае
указанные требования кредиторов удовлетворяются финансовым
управляющим в порядке погашения текущих платежей за счет
конкурсной массы, а недобросовестное поведение должника может
являться основанием для неприменения в отношении его правила об
освобождении от исполнения обязательств (абз. 4 п. 4 ст. 213.28 Закона
о банкротстве).
Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги в
отношении иных помещений, включенных в конкурсную массу,
производится финансовым управляющим за счет конкурсной массы
должника в порядке установленной очередности.
Вопросы есть? У меня нет :) у Новосибирского суда думаю тоже нет...
Все же Урал у нас впереди планеты всей по физикам...
 

leeex77

Пользователь
Блин ну поиском пользоваться не умеем видимо...
Ну ладно :)
Берем абзац "В таком случае указанные требования кредиторов удовлетворяются финансовым управляющим в порядке погашения текущих платежей за счет конкурсной массы, а" вбиваем в Яндекс получаем следующее:
Рекомендации Научно-консультативного совета при Арбитражном суде
Уральского округа No 3/2019
Пункт 13
О порядке удовлетворения требований кредиторов о возмещении
платы за жилое помещение и коммунальные услуги в процедуре
банкротства должника-гражданина.
Исходя из ст. 1 Федерального закона от 24.10.1997 No 134-ФЗ
«О прожиточном минимуме в Российской Федерации», плата за жилое
помещение, в котором проживает должник, и коммунальные услуги
(в том числе при найме, аренде жилья) учтена в исключаемом из
конкурсной массы должника имуществе – денежных средствах в размере
величины прожиточного минимума, в связи с чем по общему правилу
должник самостоятельно несет указанные расходы за счет выделенных
из конкурсной массы денежных средств.
В случае недостаточности величины прожиточного минимума для
несения расходов, связанных с оплатой жилья, в котором должник
проживает, и коммунальных услуг, по мотивированному ходатайству
гражданина и иных лиц, участвующих в деле о банкротстве, суд может
дополнительно исключить из конкурсной массы имущество гражданина
мотивированному ходатайству гражданина, – в большем размере (п. 2
постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации
от 25.12.2018 No 48 «О некоторых вопросах, связанных с особенностями
формирования и распределения конкурсной массы в делах о банкротстве
граждан»).
При этом на кредиторов по требованиям о взыскании платы за жилое
помещение, в котором должник проживает, и за коммунальные услуги не
могут быть возложены негативные последствия недобросовестного
поведения должника, не вносящего соответствующие платежи за счет
выделенных из конкурсной массы денежных средств. В таком случае
указанные требования кредиторов удовлетворяются финансовым
управляющим в порядке погашения текущих платежей за счет
конкурсной массы, а недобросовестное поведение должника может
являться основанием для неприменения в отношении его правила об
освобождении от исполнения обязательств (абз. 4 п. 4 ст. 213.28 Закона
о банкротстве).
Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги в
отношении иных помещений, включенных в конкурсную массу,
производится финансовым управляющим за счет конкурсной массы
должника в порядке установленной очередности.
Вопросы есть? У меня нет :) у Новосибирского суда думаю тоже нет...
Все же Урал у нас впереди планеты всей по физикам...
Есть. Нормами права не установлено. А то что рекомендует Арбитражный суд Уральского округа, например у нас в Москве, просто не катит. ВИДИМО Уральский округ имеет свою правовую базу.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Конкретно на этом должнике я эту норму буду просить применить...
Крови попили... времени затратили... вот и посмотрим...
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Смысл?
Так хочется помочь незнакомому человеку?
Который вместо конструктивного диалога бумажки во все места пишет?
 

Kapues

Пользователь
1640285955971.png
 

leeex77

Пользователь
Не помочь, а заработать :) Ведь если что, всегда можно сказать: Посмотреть вложение 7680
Я часто помогаю безвозмездно. Даже получается формировать судебную практику. Так что прежде чем муйню разную писать про людей которых Вы не знаете подумайте.
 

Вложения

Верх