Субсидиарная ответственность

[VicTorichca]

Есть ли у кого практика по субсидиарной ответственности?У нас есть 2 кредитора, адрес и место нахождение которых мы имеем!причины отказа судьи?поделитесь кто чем может очень интересно!

 

[Денис Лобаненко]

VicTorichca!
При чем тут 2 кредитора и субсидиарная ответственность?
Чья субсидиарная ответственность?
Перед кем субсидиарная ответственность?
За что субсидиарная ответственность?
В чем отказ суда?
Чем с Вами поделиться?

 

[Тигресс]

Денис, перестань.
Вика, а форум почитать не пробовали?

 

[Денис Чикин]

Не понятно!!!

 

[VicTorichca]

В голове каша!
моему управляющему поступило предложение, всех мелочей пока что я не знаю!Организация банкрот , долг перед налоговой около 2,5 млн., естественно платить они не хотят яко бы не чем, соответственно боятся что налоговая станет привлекать их к субсидиарной от-ти.

 

[VicTorichca]

Денис, перестань.
Вика, а форум почитать не пробовали?

Тигресс а подскажите в какой раздел зайти, почитать, а то на поиски слишком много времени уходит!!)

 

[Тигресс]

То есть вы предлагаете мне за вас время потратить на поиски? ))))

 

[Karl-con]

То есть вы предлагаете мне за вас время потратить на поиски? ))))

Ну вам в отпуске делать нечего вот и поможите людям чем можете

 

[Karl-con]

А ежели без дураков, сегодня было заседание по субсидиарке. На собрании налоговая, когда у них было более 50% голосов (отсутствующий должник к тому же), внесла доп вопросы: привлечь к субсидиарке руководителя и написать на него нигодника в МВД по 195-й. Зажатому в угол КУ, пришлось исполнять решение собрания и писать (от слова письмо) и в МВД и в АС (непомерный труд за мизерную плату в 10 рублей единовременно). В заявлениях КУ не стал присваивать все лавры себе и честно указал, что собирается сделать пакость руководителю должника по велению собрания кредиторов, а именно ИФНС (у них теперь такая практика нашли должника решили с него взыскать, а на всякий случай подали заяву по 230-й ЗОБа чтоб платить КУ по минимуму) В МВД - полиции заявление КУ похоже прилежненько подшили и так же прилежненько положили на дальнюю полку, с середины декабря ни слуху не духу. А в АСе сегодня судья спрашивает у КУ докажите что руководитель своими действиями или бездействием довел должника до гробовой доски, а КУ пальцем ткнул в сторону налоговой и сказал "все доки у них". Суд к ним (к наложке), а у них нет слов. Так и остался руководитель не привлеченным. Вообщем доказать субсидиарку трудновато, если КУ не приложит значительных усилий по сбору доказательств или наоборот если руководство предприятия натворило чудес, что их не скрыть невозможно вообще надо читать ст 9 и 10 ЗОБа и делать выводы.

 

[Кантри]

Смотрите, Виктория. Два самых популярных основания привлечения руководителя Должника к субсидиарке: 1. Не подал на банкротство, когда была обязанность на подачу заявления Должника(см. ст 9 ЗОБа). Но тут нужно тщательно доказывать неплатежеспособность должника, незаконность бездействия руководителя и т д. На практике основание достаточно трудно доказуемое.

2 Не передача руководителем конкурсному управляющему документации или (еще лучше) отсутсвие данной документации вообще. По поводу других регионов не скажу, но по питеру с этим практика хорошая - не предоставлены документы или утрачены - получай субсидиарку. Но тут есть тонкий момент - если документы утрачены до введения поправок от 2009 года в ЗОБ, устанавливающих дополнительные основания для привлечения к субсидиарке (п. 5 ст. 10), , то руководитель непривлекаем.

Была практика в 2010 году- директор ни в какую не передавал документы,от нас- заявление на субсидиарку, директор приносит справку, что вся документация была затоплена, и на этом основании утрачена. Мы указываем на то, что по нормативам документы должны хранится в герметичных шкафах. Результат - 80 млн субсидиарки на директора. Апелляция поддержала. А вот кассация отменила, сказав, что, хотя виновные действия руководителя установлены первой инстанцией верно, но оснований для субсидиарки по п. 5 ст. 10 нет, так как документы были утрачены в 2008 году, а п. 5 ст. 10 внесен в ЗОБ в 2009.

Т. е. директора запросто могут кострами сжигать документы, и им за это ничего не будет, но только если они докажут, что документы сгорели до 2009 года.

 

[VicTorichca]

Спасибо большое!

 

[ФНС]

Смотрите, Виктория. Два самых популярных основания привлечения руководителя Должника к субсидиарке: 1. Не подал на банкротство, когда была обязанность на подачу заявления Должника(см. ст 9 ЗОБа). Но тут нужно тщательно доказывать неплатежеспособность должника, незаконность бездействия руководителя и т д. На практике основание достаточно трудно доказуемое.

2 Не передача руководителем конкурсному управляющему документации или (еще лучше) отсутсвие данной документации вообще. По поводу других регионов не скажу, но по питеру с этим практика хорошая - не предоставлены документы или утрачены - получай субсидиарку. Но тут есть тонкий момент - если документы утрачены до введения поправок от 2009 года в ЗОБ, устанавливающих дополнительные основания для привлечения к субсидиарке (п. 5 ст. 10), , то руководитель непривлекаем.

Была практика в 2010 году- директор ни в какую не передавал документы,от нас- заявление на субсидиарку, директор приносит справку, что вся документация была затоплена, и на этом основании утрачена. Мы указываем на то, что по нормативам документы должны хранится в герметичных шкафах. Результат - 80 млн субсидиарки на директора. Апелляция поддержала. А вот кассация отменила, сказав, что, хотя виновные действия руководителя установлены первой инстанцией верно, но оснований для субсидиарки по п. 5 ст. 10 нет, так как документы были утрачены в 2008 году, а п. 5 ст. 10 внесен в ЗОБ в 2009.

Т. е. директора запросто могут кострами сжигать документы, и им за это ничего не будет, но только если они докажут, что документы сгорели до 2009 года.

Подскажите момент! если соверщенно новая организация образовалась путем реорганизации (5 и более организаций) естественно документации у нее (новой) никакой так как она не успела ещё поработать,деятельность не вела, на счетах движения нет итд итп...естественно она как правопреемник получает все сальдо по долгам всех организаций. имущества нет. суд не принял ходатайство об истребовании документов так как они описали что нет отчетности по выше перечисленным обстоятельствам. кого привлекать как привлекать???

 

[Денис Лобаненко]

кого привлекать как привлекать???

Самое главное "за что" привлекать?

 

[Кантри]

Как так у нее документации нет? По закону те 5 реорганизующихся организаций обязаны были передать эту документацию в новую. Если отклонил ходатайство об истребовании у новой организации, то ходатайствуйте об истребовании у бывших директоров старых (реорганизованных) предприятий. Раз в новой организации документов нет, значит она должна была у директоров остаться. И попробуйте написать заявление на субсидиарку на них. Привлекут или нет неизвестно, но как стимул для них отдать вам документацию заявление на субсидиарку- самое то.

 

[ФНС]

Как так у нее документации нет? По закону те 5 реорганизующихся организаций обязаны были передать эту документацию в новую. Если отклонил ходатайство об истребовании у новой организации, то ходатайствуйте об истребовании у бывших директоров старых (реорганизованных) предприятий. Раз в новой организации документов нет, значит она должна была у директоров остаться. И попробуйте написать заявление на субсидиарку на них. Привлекут или нет неизвестно, но как стимул для них отдать вам документацию заявление на субсидиарку- самое то.

Спасибо. Субсидиарку трудно доказать и то только по возмещению после КП. скорее прекратят. а есть вариант направления дела в сторону преднамеренного банкротства?. как бы взаимосвязать что новая организация была создана не с целью получения прибыли. в прокуротуру может? какая есть практика по преднамеренному? в данный момент несколько организаций рассматриваю с такой же схемой и одной дамой ВО главе.

 

[Atamansha]

Ситуация: ФГУП одним приказом министерства от 2009 уволен бывший директор, назначен новый. Причем новый директор никаких изменений в выписку ЕГРЮЛ не вносил, заявления о приеме на работу не писал, контракта не заключал и соответственно к работе не приступал. Кроме ФИО в приказе никаких данных нет. КП введено в 2011г. Но при этом налоговая обязывает подавать на субсидиарку на руководителя!!!! На кого???

 

[stmaks]

И что и банковскую карточку не менял и приказов не издавал)

 

[stmaks]

встречалось такое уже по МУП "в выписку ЕГРЮЛ не вносил, заявления о приеме на работу не писал, контракта не заключал и соответственно к работе не приступал", а карточка по звонку сменена, на работу по карточкам Т-8 принимал и тд и тп

 

[Бизнановская]

Тигресс а подскажите в какой раздел зайти, почитать, а то на поиски слишком много времени уходит!!)

про субсидиарку, кто и как может подавать написано в фз самым подробным образом

 

[Atamansha]

встречалось такое уже по МУП "в выписку ЕГРЮЛ не вносил, заявления о приеме на работу не писал, контракта не заключал и соответственно к работе не приступал", а карточка по звонку сменена, на работу по карточкам Т-8 принимал и тд и тп

Никаких действий!!!